T411 : liberté d'expression pour les nazis, censure pour les antifas !

Jamais été sur T411 mais on me l'avait conseillé. Je vais donc essayer de relayer l'info un peu plus sur ce site de merde.

 

@fuadramzesjr: Mmmh. Je pense comprendre ton point de vue. J'ai dit défaite parce que vous avez été viré et eux sont restés. J'ai dit défaite car au final le contenu à problème est toujours sur T411. Pour moi c'est une défaite et ça me fout un peu les glandes de voir que tu t'en contente.

Je n'accepte pas les règles d'un système donc je suis supposé ne pas suivre celles d'un autre système? Si tu considères la législation comme pas pareil alors c'est que tu lui donnes une bien trop grande importance et que tu es probablement endoctriné par le système actuel.

 

Moi aussi... j'en ai déjà parlé à des camarades antifa qui fréquentaient ce site de merde en toute ignorance.

@lildadou: tiens tiens, quel revirement spectaculaire! Te voilà devenu plus antifasciste que les antifascistes? Tout à coup tu reprocherais aux "activistes" de ne pas avoir assez lutté contre le contenu néo-nazi sur T411?

Le problème avec les forums c'est que le contenu est sauvegardé, pour ceux qui auraient manqué le début je vais faire un petit rappel des messages précédents de lildadou:

La seule chose qui lui posait problème c'était que ce contenu soit "manifestement illégal" (pas pourri, dangereux, gerbant, révoltant, mais seulement "illégal"!). Préoccupation unique, spécialement absurde, pour un site dont l'essence même est l'illégalité!

Donc selon lildadou le "harcèlement" des fachos, racistes, néo-nazis... n'était pas une bonne solution pour se débarrasser de ce qu'il identifie soudain comme un "contenu à problème", ce qu'il aurait fallu faire c'est par exemple "créer une catégorie dédiée à ces contenus" racistes, fascistes, néo-nazis", après en avoir discuté gentiment avec "la communauté" sur un espace à part, dans l'espoir d'un consensus entre nazis et antinazis, homosexuels et homophobes, Juifs et antisémites, etc.?
DIS-DONC LILDADOU TU TE FOUTRAIS PAS UN PEU DE LA GUEULE DU MONDE?

Evidemment une telle "solution" (créer un espace "spécial néo-nazis, sexistes, racistes, homophobes, etc." sur T411...) n'est pas évidente à assumer (ne serait-ce que d'un point de vue légal puisque c'est la seule chose qui semble préoccuper lildadou), donc lildadou fait un premier virage à 90 °:

Encore une fois, "le reste de la communauté" ne risque pas de trouver un consensus, entre ceux qui se foutent de la politique, les homophobes, sexistes, racistes, fascistes... Mais cette solution en peau de lapin aurait permis de balayer le problème sous le tapis, en reléguant la critique dans un endroit moins "voyant"!

Réponse de lidadou:

Je lui fais remarquer qu'on ne peut pas mettre "féministe" et "PD" sur le même plan injurieux que "raciste", mais lildadou ne voit même pas où est le problème: pour lui, mettre un commentaire c'est malpoli, que ce soit flatteur ("féministe" pour une féministe) ou réellement injurieux ("raciste", quand on n'est pas du tout raciste), que le commentaire soit mérité ou pas!
Bref toujours AUCUNE considération éthique, "le règlement c'est le règlement", les néo-nazis font "partie de la communauté T411" et doivent être traités avec tout le respect qui leur est du!

Et lildadou est tellement choqué par la cohabitation avec les néo-nazis que pour lui, refuser cette cohabitation et le faire savoir aux néo-nazis et à ceux qui liront leur propagande néo-nazis, complaisamment relayée par T411, revient à "faire justice soi même"!

:anti-nazi:

 

Pour faire court, j'ai l'impression que si je n'approuve pas vos méthodes alors c'est que je suis un facho (ou que les acceptes). Je ne suis pas là pour vous critiquer ou défendre des fachos, je suis vous expliqué ce qu'il s'est passé du point de vue d'un système que vous ne connaissez pas.

Mis à part la neutralité du réseau (cf. Benjamin Bayart), je ne suis venu défendre aucune valeurs particulières. Je suis venu vous donner la marche à suivre pour vos actions est un effet (çàd une réaction du système).

Je n'ai pas dit assez, j'ai dit inefficacement (de mon point de vue. D'après @fuadramzesjr, l'effet recherché ayant été atteint).

Tu fais un amalgame. Le site peut être illégal tout en proposant du contenu légal.

Oui. Contenu à problème ou plus exactement litigieux c'est à dire qu'à ce stade, on ne sait pas si ce contenu doit ou ne doit pas être sur T411.

Faute d'unanimité, le staff procédera à un arbitrage. Les résultats du débat pourront grandement les aider à prendre une décision représentative de l'opinion de la communauté.

Tu as l'étrange capacité à prendre un exemple parmi plusieurs puis à le présenter comme étant ma propre opinion.
Je ne sais pas quel décisions pourraient être prise d'où l'intérêt d'en débattre sur le forum. Créer des catégories est un exemple, supprimer les contenus dont il est question en est un autre mais tu as visiblement oublié que j'ai proposé cette possibilité.

Mmmh. c'est pas clair pour moi.

Quand on est juge, partie et bourreau alors oui, on fait justice soit même.

(Il est tard, désolé de ne pas répondre au HS qui précède)
Créer le débat sur le forum aurait permis de faire découvrir la problématique au reste de la communauté et aurait contrait le staff à dévoiler son opinion. En passant par les commentaires vous vous êtes opposé au règlement (vous avez donné le bâton pour vous faire battre en somme) et vous avez dénoncé à des nazions qu'ils étaient des nazions.




Pourquoi ne pas aller exposer ce problème sur le forum de T411 (là maintenant, tout de suite)?

 

Lildadou, t'es vraiment patient (l'est 1h du mat heure française...)....Tu crois que les gens passent leur temps sur le net pour te répondre?

 

Bravo, pour une fois, tu as compris!
Ce que tu appelles "nos méthodes" (ou: "être juges, parties (tu veux dire juifs, noirs, arabes, homosexuels?) et bourreaux) c'est exprimer des commentaires critiques envers des fachos, racistes, sexistes, homophobes.
Quelqu'un qui appelle ces "méthodes" (l'expression d'une révolte devant de la propagande nazi) "abus manifeste" "se faire justice soi même", n'importe quel antifasciste va trouver ça plus que chelou.

Mais tu t'es très bien expliqué, nous avons tous très bien compris le principe de ce système: liberté d'expression pour les nazis et défense de les critiquer, ou à la rigueur dans un petit coin sombre où personne n'ira faire le rapprochement avec le contenu pourri!

Maaaais ça aussi on a tous très bien compris, "neutralité devant la propagande nazi"! (au fait, ce site, il rapporte du fric? avec la pub par exemple? parce que ça expliquerait bien la "neutralité", s'pas? "l'argent n'a pas d'odeur"...) (et puis aussi l'énergie que met lildadou à défendre ce SITE DE MERDE).

Mais bien sûûûûr... Un système qui aurait besoin d'une "marche à suivre" pour comprendre que harceler des nazis, c'est juste une réaction normale?

Créer des catégories est un exemple????
Ah ouais d'accord, pas mal l'exemple!
Oui, vous avez bien lu, lildadou envisage comme "exemple de solution" de créer des catégories pour les contenus racistes, sexistes, homophobes, fachos et nazis!
Mais du moment que tu envisages AUSSI "d'en débattre sur le forum" (où ne vont pas tous les utilisateurs du site, forcément, sinon tu ne proposerais pas cette solution, s'pas? Alors que les commentaires permettent de faire un lien direct avec un contenu pourri et dangereux!)...
Quant aux décisions qui pourraient être prises par un staff qui ne voit pas de problème à héberger du contenu nazi...
... euh attends parce que tu ne veux quand même pas nous faire croire que le staff n'est pas au courant? Qu'il a supprimé des commentaires d'antifascistes sans les lire?

Oué oué, tu comprends toujours ce que tu as envie de comprendre, hein? Si les commentaires avaient été des compliments je ne pense pas qu'on les aurait supprimés, OK? Or "féministe" c'est peut-être une injure pour toi, mais pour moi c'est un compliment. Et personne ne va se dire "soulé" de croûler sous les compliments, OK?
Et pourtant dans la liste des commentaires qu'on est censés trouver "soulant" tu as spontanément mis "féministe".
tkt, si t'as toujours pas compris les antisexistes auront très bien compris!
Quant à souler les nazis, aucun antifasciste ne trouvera à y redire, bien au contraire!

... Bon, tout le reste du baratin est à l'avenant, y en aurait pour des heures et tu t'es assez dévoilé, pas besoin de charger la mule!
Aller sur le forum de T411, même si c'est une voie de garage, en tout cas, pas question, vas-y toi même puisqu'il paraît que c'est le bon moyen! Moi ça me fait trop dégueuler!

 

ça porte un nom qui ne va pas te ravir.

Non, je que j'appelle vos méthodes, c'est l'application d'une mesure coercitive sans concertation. Qu'il soit raciste ou collectionneur de timbre (non, ce n'est pas une insulte) ne change absolument rien.

Si demain, je décide tout seul que tu es une facho et que par conséquent je m'autorise le droit de tagger tous les jours ta porte de garage alors qu'en penserais tu?

Ne redéfini pas mes dires selon tes désirs. La méthode c'est l'application d'une mesure coercitive sans concertation.

<mode ninaa activé>Donc selon toi le forum, unique centre de discussion regroupant plusieurs centaines de membres activé quotidien, serait un petit coin sombre. Si je comprends bien P), d'après toi, la page des commentaires d'un contenu pro-nazi serait quand à lui le centre intellectuel de T411<mode ninaa désactive>

Ton argumentation était déjà bancale, voilà que tu deviens même incohérente.

Pitoyable.

Ta façon de pensée est dangereuse. Tu te forges un avis sur des suppositions et en plus tu refuses d'en débattre.



Je pense avoir eu la réponse à ma question. Vous ne voulez pas venir en débattre sur le forum parce que les voix dans ta tête t'ont dis qu'il n'y avait personne et que s'il y avait des gens alors c'était forcément tous des nazis.
Essayer? Non, non surtout pas! On pourrait tomber sur des nazis qui seraient d'accord avec toi, ça la foutrait mal pour ton ego! La seule action valable c'est d'aller se moquer des nazis dans leur terrier. Le faire aux yeux de tous?! Naaan, trop risqué! Imagine qu'on est confondu légion 88 et BB brune, on va avoir l'air idiots (mouarf, dans ce cas on aura qu'à dire que c'est des nazis ; ça clôturera le débat).


Bon aller, je vous laisse mariner dans votre jus nauséabond du mépris de l'autre et des 3000 ans de réflexion de l'humanité sur la justice.

 

J'espère!

A propos de la pub sur T411, je suis tombée sur ce fil de discussion sur un forum:

http://forum.t411.me/discussion/49849/consultation-du-site-t411-lancement-systematique-de-adcash-site-de-publicite/p1

Et aussi celui-ci, plus récent (mai 2014):

Raison de plus pour tenter de créer un site équivalent, mais avec un minimum d'éthique!

et pendant ce temps, dans sa candeur naïve, lildadou continue à s'enfoncer:

Quelle différence entre un raciste, une féministe et un collectionneur de timbres?

Aucune, selon T411!

Quelle différence entre "décider tout seul" et donner des preuves indéniables qu'un contenu est facho?

Quelle différence entre un tag sur "une porte de garage" (qui en effet, constitue une dégradation quelle que soit la teneur du message, compliment - féministe - ou insulte - raciste) et un message sur support virtuel?

Toujours aucune selon T411!

Quelle différence entre un commentaire qui fait le lien direct avec le contenu critiqué et un message sur un topic d'un forum qu'il faudrait consulter volontairement?

Parce que si, je suis allée voir ce forum, les topics sont presque tous consacrés à des problèmes techniques, les autres sont très très peu fréquentés et comptent très très peu de commentaires: celui-ci par exemple:

Réponse (accrochez-vous ça ne s'invente pas!)

 

Hé hé, on dirait que les activistes ont donné un sacré coup de pompe dans la fourmilière!




Ce matin jbelemaniac vient de rappliquer sur le forum résistance:
(qui est jbelemaniac? citation, sur le forum neonet):

(pour comprendre qui est hathelya, voir mon message ci dessus - tiré du forum T411):

 

wouahhh !! T411 est un nid de facho-neonazis

plop......

il est assez intéressant de lire autant de conneries au fil des commentaires.

Alors déjà, je fais partie du staff ce ce nid de néo-nazis au ciboulot assez vide !

Et j'apprends que nous sommes quasiment le fer de lance du négationnisme en Francophonie. J'ai failli me renverser le café brulant tellement j'en ai ri.

J'oubliais.... je vais être rapidement considéré comme un pro-extrême car je vais être contre beaucoup des arguments développés en ce lieu. On est toujours le nazi d'un autre....

On va aborder "Meinn Kampf" : autorisé d'upload sur t411.. je m'en suis enquéri auprès des hautes instances il y a longtemps : "tombé dans le domaine public, vendu en toute légalité". Ne permet il pas de comprendre l'origine du mal ?

T411, avec ses 5.5 M d'inscrits, n'est il pas le reflet de notre pauvre société qui vit dans le renfermement ? Et oui, 25 % des français ont voté pour la fille du borgne il y a quelques mois.
Pendant des décennies il a été interdit à ces gens de parler, de s'exprimer. Pour quel résultat ? la hausse continu de son public. Tant qu'on les empêche de s'exprimer on leur apporte du bon terreau. Ostraciser n'est jamais la solution... Démonter les arguments est le seul moyen.


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Personnellement, j'ai fait retirer toutes les conférences de Faurisson, après les avoir regarder. Car je ne les avais jamais vu ! Ils étaient anciens, avec des commentaires abjectes, mais étaient passés au travers des mailles. Mais le fait qu'on y avait accès, permettait aussi de comprendre les origines de ce mouvement negationniste par soi-même !

Si vous saviez la quantité d'upload de Dieudo qui sont supprimés hebdomadairement. Le seul moyen pour le justifier, car sinon nous étions accusés de sectarisme, est que dieudo ne les commercialise que via ses sites, et non dans le commerce.
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vous avez été banni : vous avez floodé, pas respecté les règles. C'est le règlement.

Des débats sur mon fofo ( ceux qui m'y connaissent me reconnaitront) sur ces sujets, on en a eu des tonnes, qui ont toujours tourné au pugilat. Et malheureusement, souvent à cause des mêmes penseurs : "Je suis antifa, et j'ai raison, et ceux qui ne pensent pas comme moi sont des FA !"
Résultat inverse de celui recherché.

Voyez vous, j'ai un ami uploader qui pose du Muslimgauze ==> problèmes
et aussi du OÏ ==> problèmes !
Mais pas des même camps.. C'est bizarre ! il a quasiment tous ses up de OÏ supprimés, mais pas pour muslimgauze.
conclusion : T411 est une tannière d'anti-FA ?

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@fuadramzesjr :

affirmation totalement éhontée : juste ce qui ne respecte pas les règles. T411 est un site de partage, pas un blog politique. Et je fais partie de ceux qui font respecter cette LOI ! Tu as des lieu, comme celui-ci pour jeter ta rage !

des liens, des exemples ? j'aimerai voir ce que tu considères comme de la proagande ! Ah oui, des groupes de OÏ (j'utilise en terme généraliste) : Ils ont le droit de tourner ? ils sortent des CD, qui sont vendus en toute légalité ?
alors on va interdire ce qui ne me plait pas !
Putain, la zone émission de télé va se vider considérablement alors..
Et puis j'aime pas le foot et ses millions, ses esclaves, ses hoolygans.. alors on interdit ......

C'est une notion assez étrange de la liberté. De choix. De penser. De comprendre. (Jean Marine, sors de ce corps !)

Mais alors une chose m'échappe. Les groupe d'extrême gauche n'ont-ils pas laissés de manifestants en juillet scander "Nous sommes tous des Mohamed Merah !" ?? Ai-je vu les anti-fafs aller à la baston contre ces NAZIS ? car là on parle bien de propos nazifiants, non ?


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@ninaa :

l'inverse est semblable : essayer de dialoguer avec un antifa te fait arriver très rapidement dans la zone grise du fascisme. Je l'ai fait à maintes reprises, en public et en privé sur le forum. A chaque fois j'ai fini par lire que j'étais un FAF, limite néo-N ! Donc je dois en être un, puisque vous le dîtes, et que vous êtes les garants de la liberté !

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@lildadou : tu pars dans une galère mon pôvre... mais à plusieurs à flooder leur forum avec nos idées de réactionnaires assumés, ils finiront pas nous virer pour non compatibilité
Mais merci pour ta discussion lancée. Mais on sait comment elle finira. Polluer par les 2 camps. Ça a même déjà commencé par notre ami de Troyes, le dieudonniste affirmé (cf : son avatar)


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@mc²

C'est vrai que le ouï-dire est la vérité. Tout est dit dans cette phrase sur ta façon d'appréhender les choses !


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Code:

hathelyahathelya Posté le: 2014-03-23 12:49:51
Messages: 14,346Classe: Moderateur Forum
ce genre de poblème se gère en privé avec le staff !

je ferme 

Et oui, pour ce genre de problèmes, que je suis toujours de prêt (souvent par MP), nous faisons toujours ça en privé.
Pourquoi ? un membre affirme quelques chose, nous devons en avoir la preuve. Et ensuite, nous gérons le membre qui a menacé.
Or nous interdisons de publier en public les messages privés : ils sont privés et doivent le rester. Mais nous agissons.
Et nous essayons de nettoyer aux mieux les commentaires, d'où qu'ils viennent.; mais sans signalement, impossible d'en faire le tour. C'est aussi le travail de la communauté. Mais nous n'avons pas forcément le même avis que tous les extrémistes qui veulent mettre en avant leurs opinions.
Je me suis souvent fait menacé de mort, traité de Taliban (et oui, je vis dans un pays arabes, et c'est connu, tous les arabes sont des talibans).

 

double post volontaire !

voilà les jolies méthode de la stazi !

essayer de discréditer quelqu'un avant même qu'il ne s'exprime.

Je me délecte d'avance de ce que je vais prendre dans la gueule.

Et ça commence par utiliser les bonnes vieilles ficelles utilisés par les commentateurs politiques : prendre juste une petite phrase dans un énoncé de plusieurs pages, pour ensuite essayer d'expliquer que ce membre est ce qu'on veut qu'il soit.

Bon, je vais aller vérifier si je n'ai pas uploadé des contenus pro-nazi.... contacter mon avocat, préparer ma défense, boire un dernier petit rhum, fumer me dernière cigarette....

 

ça se confirme: pour le staff de T411, le fascisme c'est pas plus grave que défendre verbalement ses opinions!

Et désolée mais moi ça ne me fait PAS DU TOUT RIRE!!!

Paroles d'un skeud de Evil skin, groupe téléchargeable sur T411 au nom de la liberté d'expression, commentaires d'antifascistes supprimés:

Et le v'là t y pas en train de geindre qu'on l'a traité de taliban, de néo-N, et pourquoi pas menacé de mort, pauv'tit bouchon!


Alors qu'on n'a dénoncé qu'une seule chose, la relativisation, banalisation du fascisme!

Or c'est vrai pour n'importe quel antifascisme, neutralité envers les fachos = complicité (passive ou active, le résultat est le même, ou on réagit ou on leur sert la soupe!)

Messages à tous les antifascistes sans complaisance, sans indulgence, sans concession:
Pour plus de détails sur la triste réalité de ce SITE DE MERDE, se reporter au premier message du topic!

 

@jibelemaniac: Re

@ninaa: Beaucoup de rage dans tes propos il y a. Je comprends que certaines idées te dégouttent à un point qu'il est intolérable de gérer avec (to manage, je sais trop comment le dire en français). La peur et l’intolérance forment un puissant moteur capables d'animer le meilleur comme le pire.

C'est triste à dire j'adhère à la remarque selon laquelle faf et antifa se ressemblent étrangement. Je pense que c'est la peur, la rage et l'irrationalité qui font que vous êtes si semblables. C'est la seconde fois que je discute avec un(e) antifa et je trouve la frontière entre faf et antifa tellement mince...

Sinon, je suis aller chercher la réponse sur T411 à propos du contenu qui cause problème. Si c'est commercialisé alors c'est légal, si c'est légal alors ça peut-être sur T411.

PS: Vous auriez pas l'adresse d'un site de faf? Je me demande s'ils sont aussi amusants que vous.

 

Evidemment devant une chanson comme "Zykon army" j'ai du mal à rester zen!

Parce que ces saloperies ne renvoient pas seulement à des idées mais A DES ACTES!

Les antifascistes n'ont jamais perpétré de génocide, ils n'appellent pas à casser la gueule aux homosexuels, immigrés, etc., ils luttent contre l'homophobie, le sexisme, le racisme, les inégalités sociales!













Mais évidemment puisque pour toi tout se vaut, les féministes, les racistes, les collectionneurs de timbres...





mais ils ne peuvent pas laisser faire de propagande nazi (comme celle citée plus haut) sans faire de commentaires!

Encore une fois contrairement au staff de T411 je ne trouve pas l'idée de la shoah amusante, cette affaire ne me fait pas rire du tout!

 

Au moins c'est très clair désormais de ce qu'il en est de ce site et de son staff.

 

la modération de T411 s'amuse de la Shoah ! (SIC)

Tu sais que ce genre d'allégations peut tomber sous le coup de la loi pour diffamation !

Et toujours la même méthode de prendre un petit extrait d'un truc pour dire que l'autre est forcément ami avec mon ennemi.

Je pourrais faire de même avec les groupe de red skins ! Et en conclure qu'ils sont des fascistes rouges !

Nous avons des contenus à tendance islamique (pas islamistes, mais islamique), d'autres pro-écologistes.. d'autres

nazisme : combien de morts ,
stalinismes : combien de morts ??
maoisme : combien de morts ??

Pourtant de la propagande maoiste (le petit livtre rouge) est aussi en libre accès sur t411 ? Et là, pas de commentaires des anti-FA ....

En fait, vous ne semblez militer que contre la fascisme brun, mais le rouge, le vert : on ne vous entend guère.....

Maintenant, que sais tu de ma vie ? de mon parcours ? de ce que je pense..

Mais je n'ai pas lu de réponse à la question simple : comment les personnes de ton pseudo-mouvement de pensée ont pu cautionner que des gens scandent :

"nous sommes tous des Mohamed Merah !!!"

PS. je me rappelle de la mort de ce militant lors d'une rixe avec les fachos il y a 1 an ou 2. Cela avait commencé par : "il a été assassiné", puis lorsque l'enquête fut bouclée, les faits étaient beaucoup plus troubles que ce qui avait été évoqué au début : une bagarre, commencée par son groupe, qui s'était (fort tristement) très mal terminée.


Je me souviens de ma jeunesse, où les red skins avaient décidé que nous, les hard rockers, étions des fachos, qu'il fallait donc attaquer à la sortie des concerts. Au hasard, dans les terrains vagues autour de l'espace Ballard. Combien de pauvres jeunes gens furent tabassés gratuitement par tes frères, procureurs, juges et mettant en application immédiate la sentence !! Certains uniquement pour délit de sale gueule ! Ces bourreaux utilisant les mêmes DRESS CODES : bomber, docs coquées, boule de billard sur le crane !


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ce ne sont que des faits : la haine de l'autre, est ce qui est le mieux réparti en ce bas monde. Et n'a pas d'opinions politique !

mais il semble qu'il est très compliqué à certains de le comprendre et de l'accepter !
quand on a décidé qu'on avait la vérité, on chausse de oeillères qui compriment trop le cerveau, lui empêchant d'avoir un minimum de respiration, de refroidissement, entrainant une surchauffe, ce qui détruit trop de bon neurones !