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Winter on fire: ukraine's fight for freedom?

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par ninaa, 16 Février 2016.

  1. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je transfère ici cette discussion au sujet du doc "Winter on fire",
    Winter on Fire - Ukraine's fight for freedom (2015) Doc VOST 1h37 - Nouveau lien ! < https://www.libertaire.net/discussion/winter-on-fire-ukraines-fight-for-freedom-2015-doc-vost-1h37-nouveau-lien.15081/#post-120563 >
    pour ne pas bloquer le sous forum "documentaire" qui est plutôt une base de donnée qu'un espace de débat.
     
  3. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  4. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    La critique de Serge Lefort:
    Winter on Fire - Ukraine's Fight for Freedom < https://mondeenquestion.wordpress.com/2015/12/09/winter-on-fire-ukraines-fight-for-freedom/ >
     
  5. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  6. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je précise d'emblée que je ne suis pas très calée en géopolitique. L'occasion de m'instruire un peu en lisant ton article et les liens expliquant les enjeux. J'ai pas le temps tout de suite, mais je ne me manquerai pas de réclamer des précisions si nécessaire.
    Je voudrais déjà poser une question:
    Je ne suis pas complètement convaincue par cet argument: un copain photographe professionnel s'est fait une spécialité des photos de manifs, y compris sauvages et improvisées. L'info circule très vite par divers moyens: portable, internet... il est donc toujours sur place dès le début. Pour une équipe plus importante, es-tu certain que le matériel est si difficile à transporter tout aussi vite et à placer?

    Quant à la citation "Je filme", n'a-t-elle pas pu être exprimée après le montage?

    Même question au sujet des cartes animées, qu'est-ce qui te fait penser qu'elles n'ont pas été ajoutées au montage, donc après coup?
     
  7. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  8. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Vu que Serge Lefort a ouvert plusieurs liens sur le même sujet (théories du complot à propos du film "Winter on fire" et qu'il demande:


    Je vais donc COPIER (pas censurer) et CITER (pas censurer) cet échange sur le topic en question, car on ne sait jamais, tu as peut-être enfin une réponse cohérente à fournir à mes objections?

    Winter on Fire - Ukraine's fight for freedom (2015) Doc VOST 1h37 - Nouveau lien !

    Ce qui me met un peu mal à l'aise dans ce refus de s'expliquer sur cette théorie du complot, c'est que ça me rappelle fâcheusement ce livre de Finkelstein que tu conseillais, avec une autre théorie du complot, antisémite par dessus le marché.
     
  9. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  10. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    J'attendais bêtement une réponse de Serge Lefort mais tout aussi bêtement j'avais jamais eu idée de cliquer sur les divers liens proposés à la fin de son article, sur le site "Monde en question":

    Winter on Fire (2015)

    Réseau International est un site conspirationniste:

    Réseau International | Confusionnisme.info

    Le site "Monde en question" renvoie également à d'autres sites et individus conspirationnistes proches de l'extrême droite comme Voltaire.net, Réseau international, Sputnik France, ReOpen911, Investig'action (le site de Michel Collon), mondialisation.ca, Le Grand Soir, Silvia Cattori.

    La Horde – Oberlin : entre humanitaire et conspirationnisme

    Tous ces sites sont référencés sur la carte des sites "qui puent grave" (La Horde):

    [​IMG]

    Je comprends mieux à présent pourquoi Serge Lefort a refusé jusqu'ici de répondre à mes objections concernant sa théorie du complot.
    Pourquoi aussi il a conseillé un bouquin antisémite et complotiste de Finkestein:

    Claude Lanzmann et Tsahal
     
  11. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Je remets ici les derniers posts postés sur ce doc...
    Winter on Fire - Ukraine's fight for freedom (2015) Doc VOST 1h37 - Nouveau lien !


    Des posts qui n'ont vraiment plus aucun rapport avec le documentaire d'origine !

    Ca pourrit la rubrique Vidéo et c'est dommage !

    Cette rubrique n'est pas censée servir à baver des posts agressifs et surtout persos.

    Que ceux et celles qui veulent en causer le fassent ici !

    Merci !
     
  12. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  13. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    En fait c'est bien pour poursuivre le débat sur un topic de débat (ce qui est en effet plus approprié) que j'avais copié les messages de cette polémique avec Serge Lefort dans le sous forum "Politique et débat de société":

    Winter on fire: ukraine's fight for freedom?

    Cela dit je pense qu'on a le droit d'exprimer des avis, même très polémiques, sur des vidéos. Car ça peut arriver qu'on soit choqués par des films et vidéos et dans ce cas on a le droit d'exprimer son désaccord, même si ça fait pas plaisir à celui qui l'a partagée.
    Que Serge Lefort ait voulu critiquer le film "Winter on fire", lui préférant une autre version des mêmes évènements, et qu'il exprime ce désaccord dans la rubrique vidéo, à la suite du film qu'il critique, ça ne me choquerait pas du tout en soi.
    Le problème est que cette version des évènements préférée par Serge Lefort renvoie à une vidéo complotiste et ça, je me devais d'y réagir.
     
  14. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Qu'on critique un truc de façon construite, historique, politique... j'adore !
    Que ça devienne n'importe quoi, perso et complètement hors-sujet... beaucoup moins !
     
  15. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  16. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Alors là je suis d'accord, le post d'elicec à propos de radio libertaire était complètement hors sujet.
    Cela dit, les HS sont fréquents et inévitables sur tous les sous forums, tous les topics, ce qui est sans doute regrettable, mais le sous forum "documentaires et films" n'est pas plus sacré qu'un autre.
     
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