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Violeurs, nazis, pédophiles... mais "excusés par leur talent"?

Discussion dans 'Discussion générale' créé par ninaa, 27 Février 2018.

  1. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Il semble qu'absolument toutes les tares soient permises aux VIP de l'art et du spectacle: violences conjugales, viol, pédophilie, sympathies fascistes...

    On a soulevé le problème sur ce topic:

    Recherche le film de Chaplin "Les Temps modernes"

    Parmi les plus célèbres "excusés par leur talent": Céline, Cantat, Montand, Polanski et bien sûr Chaplin:

     
  3. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  4. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    le dialoguiste Michel Audiard, sur le blog de Floréal:

    Une « pureté » abjecte
     
  5. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  6. social-démocrate
    Heidegger, Drieu La Rochelle, Marinetti...

    Peut-être étendre aux artistes, philosophes etc qui ont soutenu l'Urss sous Staline et la Chine sous Mao ?

    Dans ce cas il y a Brecht, Lukacs, Aragon, Sollers, De Beauvoir, Badiou...
     
  7. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Membre actif

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  8. communiste libertaire, plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, primitiviste
    Effectivement le prestige permet à certains de se faire excuser, mais comparer délits et crimes avec la divergence d'idée me semble être une dérive sectaire.
     
  9. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  10. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Comme Hitler, Staline et Mao n'étaient pas seulement des idéologues mais bel et bien des criminels et même des criminels de masse.
    Si faire de la propagande pour ces criminels et préconiser de suivre leur exemple n'est pas à proprement parler un délit ou un crime ce n'est pas non plus seulement une "divergence d'idées"...
     
  11. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Membre actif

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  12. communiste libertaire, plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, primitiviste
    D'accord mais je trouve exagéré de comparer Polanski et Brecht par exemple.
    Et il me semble que s attaquer à des hommes pour leurs pensées et non pour leurs actes est dangereux. De plus pour des défenseurs de dictatures ça va, mais ça peut vite dériver. Il se pourrait que soit dénoncé des social libertaires parce que proches des réformistes eux mêmes proches de l État donc criminels.
     
  13. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  14. social-démocrate
    Brecht qui soutenait Staline c'était pas un acte ?

    Soutenir un régime dictatorial c'est pas un acte ?
     
  15. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  16. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Je crois qu'on sait tous faire la différence entre un régime qui fait des milliers, des centaines de milliers, des millions de morts et le système actuel. La preuve en est que la plupart des anarchistes font déjà la différence entre un nigaud qui vote Hollande ou Mélenchon et un militant du Front national, alors que le FN est encore très très loin des crimes de Mao ou Staline.

    Et je ne pense pas qu'on puisse non plus comparer ceux qui font de la propagande nazi (même s'ils n'ont jamais tué ni violé personne) et un soc'dém' aussi cornichon soit-il?
     
  17. IOH
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    IOHMembre du forum

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    Moi j'aime voyage au bout de la nuit de Céline
    J'aime charlot
    j'aime "Pirates" de Polanski

    mais j'excuse rien du tout.
     
  18. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  19. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Je comprends tout à fait qu'on aime une oeuvre du moment qu'en effet on excuse pas l'auteur. Je comprends aussi qu'on soit vraiment trop dégoûté par l'auteur pour arriver à apprécier l'oeuvre...

    Le problème c'est que bien souvent les gens n'arrivent pas à gérer cette ambivalence: un artiste qui leur a procuré du plaisir ne peut pas être un salopard. Le besoin d'avoir des idoles?

    Je rappelle quand même que là on ne "s'attaque" à ces "penseurs" qu'avec l'expression de nos propres pensées. Je ne vois pas en quoi exprimer notre dégoût des collabos de dictateurs sur un forum, un livre, un article... pourrait bien être "dangereux"?
     
    Fanya apprécie ceci.
  20. Rebelle h.pe
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    Rebelle h.peMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Louis Ferdinand Céline aurait pu peut-être être antinomique dans sa prose...
    Le constat des excès aurait pu à son égard l'être ; ne souhaitant pas 'lisser'
    son époque !Ne souhaitait -il pas qu'on préserve son "aura transcriptif" ?
    Le sens doit il être ' rond'...peut -on y retrouver un sens multi directionnel ??
     
  21. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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    Bof les livres de céline, que des gribouillis pseudo littéraire, sans la guerre Céline aurait finit aux oubliettes de la littérature.

    Bof Charlot, des vieux films en noir et blancs ou les gens marchent à toute vitesse de façon saccadée. Les gags bof, des tartes dans la gueule, des chutes par terre, ça veux une minute après ça lasse.

    Pirates, un film pour les gosses qui bouffent du pop corn dans une salle de ciné. Dans 50 ans ce film s'achétera 20 centimes en dvd dans les brocantes du futur.
     
  22. ninaa
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  23. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Céline. Faut-il rééditer ses pamphlets antisémites ?

    Déjà faut-il faire une compète entre l'antisémitisme décomplexé et l'antisémitisme "rampant"? Les deux me semblent aussi répugnants. Mais encore plus répugnante était la propagande antisémite dans un contexte de persécution, rafle et volonté d'extermination.

    L'argument de l'éditeur c'est que de toute façon ces pamphlets sont déjà disponibles sur Internet. En effet sortir du flou est indispensable si on veut se faire une idée de ce qu'était l'antisémitisme de Céline.

    Mais ce qui pose problème dans le cas d'une édition papier c'est le fait de se faire du fric avec de la propagande antisémite.




    [​IMG]
    4 septembre 1941,
    dans "Notre combat pour la nouvelle France socialiste",
    organe collaborateur

     
  24. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    Atelier de création libertaire - Voyage au bout de l’abject
     
  25. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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  26. ninaa
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  27. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
  28. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    Un pote ou une image de marque, un nom qui fait vendre des livres à ses éditeurs. Suicide mode d'emploi c'est quand même pas passer inaperçu.
     
  29. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  30. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    C'est clair mais au grand dam de Guillon si ça s'est tellement vendu c'était pas en raison de son "talent" mais de la "recette de suicide" (un cocktail de médicaments aujourd'hui pour la plupart introuvables...). Ses autres bouquins ont eu une diffusion nettement plus confidentielle!
     
  31. ninaa
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  32. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Recherche le film de Chaplin "Les Temps modernes"

    Oui c'est bien elle.

    Les films que vous ne verrez jamais: le biopic hollywoodien de Leni Riefenstahl
     
    ERIC MOREAU apprécie ceci.
  33. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sur le plan esthétique, les films de Riefensthal sont d'un kitsch... Le contenu c'est de la merde. Je vois pas comment trouver qu'elle avait du "talent". Après c'est sûr que le "talent" c'est assez subjectif, un artiste peut être talentueux pour un individu/groupe et pas un pour un autre. Ya pas de définition valable pour tous. C'est aussi une construction sociale mais certains préfèrent croire que c'est inné, un don transmis à la naissance.