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Villes flottantes et autonomes | Seasteading

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Smrt-fašizmu, 11 Février 2015.

  1. Smrt-fašizmu
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    Smrt-fašizmuAnarcho-libriste

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  2. auto-gestionnaire, individualiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste
    Salut !

    Je suis tombé sur un article assez intéressant que je souhaite faire partager.

    Il s'agit d'un projet d'îles flottantes installées dans les eaux internationales. Cela permet aux résidents de ne dépendre d'aucune juridiction et de monter/tester leurs propres systèmes politiques.
    Ce projet est à la base un rêve des libertariens souhaitant s'affranchir de l’impôt et de l’oppression étatique. À l'heure actuelle, il est en train d'être repris par les géants de la Silicon Valley dans le but d'y délocaliser leur activité (hors de toute contrainte).

    Indépendamment de cette récupération mercantile, je trouve l'idée de communauté off-shore, mobile et autonome très intéressante.

    Votre avis ? :)

    http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2012/09/21/marchand-d-utopie_1762945_3222.html

     
  3. Zéphyr
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    Zéphyrmentalement instable Comité auto-gestion Membre actif

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    Sweden
    Quand tu veux.
    En revanche, même dans les eaux internationales, je pense qu'il y a moyen de se retrouver bien emmerdé par ceux qui y font la loi en dehors de toute contraintes.
    Et puis désamorcer les conflicts sur une île n'est pas évident.
    Mais ca me fais carrément rêver.
     
  4. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  5. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Dans les eaux internationales je suppose qu'on est toujours soumis au droit international.
    Puis faire une ville quand on se fait offrir un bateau et des millions par des potes chefs d'entreprise ça va mais bon une bande d'autonomes a probablement moins de chance d'arriver à quoi que ce soit. En tout cas le mec de l'article et sa vision des choses ça me fait plus flipper que rêver.
    Puis vivre complètement déconnecté du monde à des milliers de kilomètres d'un autre paysage et d'un autre environnement social, savoir qu'on n'est libres que tant qu'on reste sagement dans notre communauté isolée, ça me donne pas trop envie.
     
  6. Smrt-fašizmu
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    Smrt-fašizmuAnarcho-libriste

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  7. auto-gestionnaire, individualiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste
    C'est sûr que vivre à long terme de manière isolée risque d'entraîner des problèmes difficilement résolubles (comme la résolution de conflits).
    Mais je pense qu'à titre expérimental sur du court ou moyen terme ça peut être intéressant. Ne serait-ce que pour "tester" les différents systèmes judiciaires ou politiques dont l'essai dans un véritable État serait impossibles (oppression étatique, biais trop importants...).

    Les technologies se développent et ne cessent de rendre possible cette autonomie (énergie solaire, désalinisation de l'eau, etc.).
    Si on commence à en parler un peu plus (le doc Spécial Investigation sur les géants du net en parle aussi à partir de 50min32), c'est que les progrès technologiques font que cette affaire devient de moins en moins une lubie de libertarien.

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  8. anotherblackcat
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    Fev 2015
  9. anarchiste
    J'ai souvent penser que ce type de projet serait intéressant, dans ma tête ça tournais surtout comme plusieurs porte avion ancrés cote à cote et où l'on essayerai de recréer un mini écosystème avec suffisamment de terre etc... Histoire d'y vivre tranquille. Mais j'ai vite trouver quelques problèmes:
    °On serais rapidement coupé du monde. Il pourrais se produire une troisième guerre mondial qu'on l'apprendrais trop tard.
    °N'importe quelle organisation pirate/terroriste où même pays ayant peur d'un élan politique due aux projets politiques testés sur cette communautés en eau international pourrais facilement venir et exercé une quelconque oppression.
    °Imaginez l'aubaine pour les partis politique s'amusant avec leurs propagande anti anarchiste etc... "N'allez pas là bas c'est le chaos"
    °On finirais rapidement par manquer de quelconques matériaux, voir de combustible, si ce projet tourne sans moyens de paiement où autre, je me demande bien où nous irions en récupérer.
     
  10. Smrt-fašizmu
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    Smrt-fašizmuAnarcho-libriste

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  11. auto-gestionnaire, individualiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste
    Ou pas. Ça serait l'occasion de mettre en pratique ces "utopies". Bien sûr, les contradicteurs trouverons toujours des failles. Mais d'autres pourrons s'inspirer de ces expériences comme on s'inspire aujourd'hui des expériences autogestionnaires pendant la guerre d'Espagne ou ailleurs.

    Rien n'empêche les échanges commerciaux avec l'extérieur. L'informatique permet aujourd'hui de réaliser une activité économique en restant sur place.
     
  12. BrainDommage
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    BrainDommageMembre du forum Membre actif

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  13. autonome
    Tout as fait d'accord, sans allé jusqu'a la troisième guerre mondial ça me dérangerait d’être coupé du monde (Bien que cela dit en passant c'est surement là qu'il as la meilleur connexion filière :p)

    Je n'es plus les liens, mais je m'y était un peu interessé il y as quelque année et quand tu voit les pirates présent dans c'est eau (Qui d’ailleurs eux même ne vivent pas très longtemps :p) jsuis pas hyper chaud. Meme si le concepte est cool

    Il n'as pas fallut attendre les progrès technologique pour que des milliardaires veulent stoquer leurs argent dans un lieux sans impôts et encore moins dans les eau internationaux. Tu l'as regardé ce "reportage" ?
     
  14. anotherblackcat
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    Fev 2015
  15. anarchiste
    Pas faux, c'est vrai qu'aujourd'hui on peu prendre exemple sur kronsdadt aussi.
     
  16. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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  17. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  18. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    C'est peut-être pas un projet que de libertariens mais je vois mal des anticapitalistes réunir une somme suffisante pour payer toutes les infrastructures.
    Après c'est probablement pas ça qui éradiquerait la faim dans le monde.
    Puis la connexion internet je vois pas trop comment ??? Par satellite ? Sauf que si en plus de porte-avions vous voulez vous payer un lanceur, faudra probablement payer la connexion.
    Puis l'isolement ça me dérange pas à long terme à cause des difficultés à s'entendre, mais à court terme à force de voir la même étendue bleue partout à l'horizon, les mêmes têtes, de ne pas pouvoir rentrer sur le continent quand j'en ai envie, d'y laisser tout ce que je connais...
    Je comprends pas votre engouement, m'éloigner de ce monde, me l'enlever de devant les yeux ça m'empêchera pas d'y penser...
     
  19. Smrt-fašizmu
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    Smrt-fašizmuAnarcho-libriste

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  20. auto-gestionnaire, individualiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste
    Ouep. Il est pas mal, même si ça reste de la mise en scène de journaleux avec le sensationnel et tout le tintouin.
    Il présente un peu toutes les magouilles de Google et compagnie pour gagner en hégémonie et payer moins (voire pas) d'impôts.
    C'est seulement à la fin que les stratégies les plus radicales sont évoquées avec la sécession de la Silicon Valley et ces fameuses communauté flottantes.

    Pas faux.
     
  21. PapaSchultz
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    PapaSchultzMembre du forum Membre actif

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  22. libertaire
    Puis y'a des trucs chelou dans la mer (des gros poissons méchants, les atlantes, Cthulhu...)


    Il "Suffit" de détourner les câbles sous-marins qui achemines les informations entre les divers continents

    https://bounatelecom.files.wordpress.com/2010/01/cables-sous-marins-2007.jpg

    L'idée est intéressantes mais comme A13 je deviendrais très vite dingue, d'autant plus que j'ai pas du tout le pied marin.
     
  23. anotherblackcat
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  25. BrainDommage
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  26. autonome
    Haha, as cablé ....
    Sérieusement a relié les continant tout simplement.
    Mais c'est câble sont entourée de pas mal de protection (Grosse blague d'ailleur quand les ancienne protection de google avait était coupé par un requain à l'usure)


    Bon jle regarderai peut etre, mais rien que de voir un suject sur les "géant d'internet" ça fait mal aux yeux


    Oui par satellite, pourquoi pas ? Sa fonctionne très bien jusque là.
    Pas besoin de les lancée il y sont déjà. Après rien n'empeche de faire un intranet (ou darknet) qui est comme sont nom l'indique en complement des internets mondiaux. Après je te rejoind sur tout le reste la flotte ça craint quand même.
     
  27. anotherblackcat
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  28. anarchiste
    Faut penser aux couts de lancement aussi, et puis on est pas à l'abri du tempête, d'un problème technique et l'ile flottante coulerais avec toute une population dessus... La d'un d'un rêve mais le début d'une atlantis;
     
  29. Tazon
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    TazonMembre du forum Membre actif

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    Non mais on crois rêver. D'un côté ce qui s'est passé en espagne, une lutte armée contre le fascisme, une révolution sociale, des dizaines d'années, de syndicalisme révolutionnaire, d'éducation populaire pour tenter de faire changer les choses.

    Et tu compare ça à une lubie technique d'un libéral en mal d'aventure, ou on expérimenterai en dehors de toute forme de lutte et de contexte favorable à un changement social global.

    Oui, le contexte n'est plus le même qu'au 20è siècle et il faut trouver de nouvelles forme de lutte, d'organisation.
    La déjà c'est pas nouveau (on retrouve les même genre de projet au 19/20è avec les phalanstère et autres trucs du genre), de plus ce genre de projets, il se fait toujours sous la houlette d'un riche bourgeois philantrope, ne remet aucunement en cause l'exploitation capitalistes et les dominations et est donc très facilement récupérable par le système.
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Février 2015
  30. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  31. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Wesh si je parlais de lancer un satellite c'est parce que dans les eaux internationales on est encore soumis au droit international et que pirater la connexion internet je suis pas certain que ce soit apprécié par les "géants du web" en particulier pour l'exemple que ça pourrait donner.
    Et je sais pas combien de temps une petite île flottante pourrait tenir face aux pressions des autres pays ni si un gouvernement aurait quelque scrupule à éradiquer une bande d'anarchistes perdus en plein océan ni à cacher cet acte de terrorisme de sa population...
     
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