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Vidéo propagande grève lycéenne

Discussion dans 'Libération des enfants' créé par Wiston 2.0, 4 Mars 2020.

Nombre total de votes: 6

Qu'en avez-vous pensé ? (De la vidéo lol)

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  1. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
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  2. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Bien sûr lol dans l'absolu on ne va pas les supprimer physiquement. Mais je vais te faire le parallèle avec la lutte des classes (sociales ;)). Oui le prolétariat va reconstruire avec la bourgeoisie, l'objectif n'est pas la.liquidation physique de chaque bourgeois et le communisme est une société sans.classe ni état donc sans prolétaire ni bourgeois, sans division entre travail intellectuel et travail manuel, sans religion, sans patriarcat, où tout lz monde travaille selon ses capacités afin que chacun.puisse combler ses besoins... Dans l'absolu ca devrzit profiter aux uns comme aux autres.
    Pour autant dans la pratique il est hors de question de lutter d'egzl a égal avec la bourgeoisie. La bourgeoisie a des privilèges a défendre et elle tente systématique de parasiter la lutte pour les défendre. Elle va refuser d'etre exproprié c'est évident. Elle va souvent etre incapable d'imaginer une société sans échange marchand et va la qualifier d'utopie. Donc la bourgeoisie doit accepter sans condition celles du prolétariat.

    Bref pour moi c pareil. Si les élèves font une place dans la lutte aux profs ils doivent forcer lzs profs a accepter qu'après la lutte il n'y aura plus ni profs, ni élèves. Qu'il est hors de question que la présence en cours soit obligatoire, d'être noté, que le parcours scolaire soit déterminé par des évaluations indépendamment de la volonté des élèves, que les sujets étudiés soient décréter par un programme indépendamment de la volonté des élèves, que les profs puissent sanctionner les élèves comme ils le veulent pour les "délits" qu'ils veulent, etc... Et si les profs refusent de remettre en question leurs privilèges je vois pas pourquoi les élèves accepteraient de lutter avec eux.
     
  3. Wiston 2.0
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    Wiston 2.0Agitateur

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  4. libertaire, anarchiste, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, autonome, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Mais justement, tu me fais le parallèle avec ces profs et tu me dis qu'ils sont l'origine du rapport de force et du malheur de leurs élèves.

    Si il y a un parallèle a faire avec la lutte des classes, il ne faut pas les voir comme les bourgeois, mais comme les contre-maîtres ! Ils sont de la même classe, ils viennent de la même terre, ce ne sont pas ces petits bourgeois sortis de l'ENA. Nous avons les mêmes ennemis communs.
     
  5. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
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  6. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Effectivement ils sont davantage des contre-maitres mais le raisonnement reste le meme pour moi.
     
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  7. Aleph
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    Parfait, cependant j'ai signal, mais pas telegram, mon téléphone bug pas mal, je vois ce que je peux faire...

    Oui, l'action, mon dieu, que j'en ai envie...
     
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  8. Wiston 2.0
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    Wiston 2.0Agitateur

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    Avr 2019
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  9. libertaire, anarchiste, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, autonome, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Je te contact en messages privés et on voit ce qu'on peut faire.
     
  10. Wiston 2.0
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    Wiston 2.0Agitateur

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    Avr 2019
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  11. libertaire, anarchiste, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, autonome, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Chacun son avis, personnellement je suis tombé sur des professeurs humains et bienveillants pour la plupart
     
  12. Aleph
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    Avr 2020
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    Personnellement, dans la pratique, j'ai en contact des professeurs très en engagés, même au sein de la CNT... Je pense que l'exploitation s'applique aussi sur les professeurs. Quand le système met en face de toi une classe de 30 gamins... Il faut savoir gérer. Le problème, je pense, est l'environnement d'application de l'éducation. Si ensemble, élèves et profs s'allient pour changer l'environnement direct, comme nous l'avions vu dans les expériences libertaires d'éducation, les profs ne deviennent t'ils pas aussi légitimes que les élèves ? Beaucoup d'anarchistes étaient historiquement militants, au sein même de cet environnement.

    Je suis cependant d'accord pour dire, que la punition, l'autorité et la pression faites aux enfants n'est d'aucunes légitimité. Le problème n'en reste pas moins systémique à mon avis.
     
  13. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
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  14. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    J'ai pas dit d'égorger les profs hein. Juste que dans une lutte initiée par des écoliers c'est aux écoliers de la diriger. Si les profs veulent se joindre ils doivent se plier aux mots d'ordre des écoliers. Les profs ont une placr privilégiée au sein de la société française en tant que fonctionnaire et que personne valorisée pour leur capital culturel, et une place plus que privilégiée par rapport aux élèves. Il ne fait pour moi aucun doute qu'aussi bienveillant qu'ils soient ils vont vouloir préserver ces privilèges. Ou simplement se sentir plus mature et digne d'etre ecoutés que des "gamins" "ignorants" Et inexpérimentés.
     
  15. Aleph
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    Avr 2020
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    Dans une lutte, je pense que l'AG doit être décisive, les professeurs qui s'y joignent peuvent donc être considéré d'égal à égal... Si il y a une récupération, l'AG expulsera les professeurs... Mais je n'est jamais vu ça personnellement, dès qu'il y a un mouvement de lycéens, les profs se mettent d'égal à égal...
     
  16. Wiston 2.0
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    Wiston 2.0Agitateur

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  17. libertaire, anarchiste, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, autonome, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Exactement, et c'est ce qu'ils veulent. C'est le mieux selon moi d'ailleurs, être égal à égal, car c'est avec eux que nous souhaitons composer notre système éducatif d'avenir, alors pourquoi les exclure. Je ne veux pas tomber dans cette hypocrisie marxiste.
     
  18. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
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  19. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Dans ce cas pourquoi ne pas inclure le gouvernement dans les AG ? C'est aussi avec eux qu'on veut construire l'avenir, a moins de vouloir les supprimer physiquement.
    Je pense qu'il faut faire la distinction entre faire avec la personne des profs et faire avec la fonction de prof. Comme pour le.gouvernement. or pour ma part je ne suis pas pour une éducation avec des profs.
     
  20. Aleph
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    Non le gouvernement est un ennemi de classe... Les AG sont pour coordonner la révolte contre... Les profs subissent aussi l'exploitation, la fatigue, les conséquences des réformes. Quel est le lien avec la condition des membres du gouvernement qui votent ces lois ? Il faut inclure chaque exploité, j'en ai la personnelle conviction.
     
  21. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
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  22. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    C'est dans le sens où vous dites "on fera la société avec les profs". Pour moi on ne fera pas la société avec les.profs en tant que prof. Les gens qui actuellement sont profs seront bien la dans la société post-capitaliste mais ils n'y seront pas prof. Comme les.membres du gouvernement. Ils ne seront pas gouvernants.mais ne tant que personnes ils existeront encore.
     
  23. Aleph
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    Oui, tu dis cependant qu'il faut faire la révolte dans les lycées qu'entre élèves, mais ça aussi ça devra disparaître, donc pourquoi deux fonctions souhaitant disparaître ne peuvent pas s'allier ?
     
  24. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  25. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Est ce que les profs souhaitent que leur fonction disparaisse ? Perso j'ai de gros doutes
     
  26. Aleph
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    Homme
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    Quand ils se révoltent et se mettent dans les syndicats anarchistes, oui ils le veulent, évidemment. Bien sûr c'est une minorité, chez les élèves aussi...
     
  27. aBasLaHess
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    aBasLaHessNouveau membre

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    Fev 2020
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  28. libertaire, anarcho-communiste, anarcho-féministe, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire
    mdr wtf le faf dans les commentaires[​IMG]
     
  29. Wiston 2.0
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    Wiston 2.0Agitateur

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    Avr 2019
    France
  30. libertaire, anarchiste, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, autonome, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Le faf ? Je trouve qu'il a plutôt raison ;)
     
  31. aBasLaHess
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    aBasLaHessNouveau membre

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    Fev 2020
    Homme , 16 ans
    France
  32. libertaire, anarcho-communiste, anarcho-féministe, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire
    "Propagande GPA", "organe de la perversion" ?
     
  33. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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    Fev 2014
    France
  34. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    je suis un peu perdue là avec ce commentaire... c'est du second degré ou quoi?
    parce que si c'est du premier degré je comprends même pas à quoi ça fait allusion? où ce commentateur a-t-il vu que l'école essayait d'éduquer à "la masturbation précoce, la pédophilie etc.?
    Depuis Jules Celma il me semble qu'on n'a pas vu "d'intention pédagogique" dans ce sens?
    Ci dessous toutes les précisions sur ce membre du forum libertaire dont on n'a pas mis le ban au vote uniquement parce qu'il s'est (ouf!) barré de lui même...

    L'anti-âgisme, prétexte à la pédophilie

    Quant à la GPA, même si à titre personnel je suis contre (rien à voir avec la PMA...) je savais pas non plus que l'école faisait de la propagande pour la GPA?

    Le topic sur la GPA PMA:

    La PMA La GPA pour tous ???

    Mon avis c'est qu'en dehors d'apprendre à lire écrire compter l'école et les profs sont non seulement inutiles, mais nuisibles. Même si évidemment les enseignants genre Jules Celma c'est encore pire.
     
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