T411 : liberté d'expression pour les nazis, censure pour les antifas !

On est d'accord vander28, T411 est un site de merde et ses règles sont également de la merde.

Au fait, pour celles et ceux qui voudraient télécharger des films garantis 100 % sans propagande nazie, et sans adhérer à une "communauté" dont font partie des racistes et des néo-nazis, le forum résistance compte un fond très intéressant de fictions et documentaires:

http://forums.resistance.tk/forum.php?f=80

Il y a aussi un sous forum de musique (également totalement intolérant à la propagande nazi) mais dans le genre les meilleurs c'est le forum pirate punk:

http://www.pirate-punk.net/

 

J'y ajouterais une légère nuance dans le sens où "site de merde" renvoie à ses membres ( hors staff et admin ) ainsi qu'à son contenu.

Le site comprend pres de 5, 5 millions de membres dont un nombre d'uploader qui doit etre au minimum de 100 000 ( à la louche ), les membres ayant uploadé du contenu nazillon sont une dizaine ( en me comptant )....Ce qui fait un pourcentage de 0,0001 % !
Vu le pourcentage, peut-on generaliser la "merditude" de certains à l'ensemble ?

Cette dizaine d'uploaders ont du poster en moyenne une centaine de torrents sur un nombre total de 450000 torrents : ce qui donne 0,0025 %...
Peut-on aussi parler de contenu merdique à ce niveau ?

Alors oui vous me direz que c'est toujours trop mais vu la politique de neutralité du site et l'arrivée massive et quotidienne de torrents, il est difficile d'arriver à 0..

Pour ce qui est de la politique ethique du site, je vais vous raconter une anecdote :

Lors de mon arrivée sur t411, j'ai uploadé un film : A Serbian film, film de fiction qui dénonce le capitalisme forcené et l'industrie du porno et de la pedophilie dans les balkans post-guerrre.
Upload supprimé et ban provisoire : raison invoquée : l'evocation de la pedophilie de maniere réaliste et choquante est contraire à l'ethique du site

Ya de quoi rire non ? ( ou pas ). on ne peut donc pas mettre en ligne des films très violents ( mais de fiction ) par contre des oeuvres de propagande nazie, islamiste, catho etc...oui : va comprendre charles ....

 

Ben justement vu que je ne pouvais te convaincre et toi l'inverse, je ne voyais pas l'interet de poursuivre la conversation. Cela aurait été un dialogue de sourd.
C'est juste et simplement une difference de point de vue sur un groupe qui joue des codes, des symboles et laisse planer l'ambiguité.
Ce qui fait que je ne pense pas avoir totalement raison ni toi non plus.
Peut-on avoir un point de vue different du tien sans forcemment etre un nazi ?

Pour ce qui est de mes justifications ( ou plutôt explications ) bah ecoute crois ce que tu veux, mais tu ne réponds toujours pas à ma question : comment peut-on uploader du Skrewdriver, du Burzum et en meme temps du Miles Davis, du Magma, de la world music, du jazz et du funk.(95 % de mes up ).

Tu crois vraiment que je me ferais chier à faire de belles prez, à trouver des trucs rares et en bonne qualité simplement pour cacher 4-5 albums de faf ?
Regarde les up de Massa, gerardlambert etc..il n'y a que ça , que ce soit en musique ou en livre etc..Et dans leur com, ils ne se sont jamais caché de leur appartenance politique et ideologique.

 

Lildadou, vander28, jebelemaniac, vous avez raison de flipper, l'info circule de plus en plus: T411 héberge sans état d'âme de la propagande nazi et censure les antifascistes.
Plus vous essaierez de noyer le poisson et plus je vous renverrai vos saloperies dans la gueule.

 

flipper de quoi exactement ? que le site ferme ? perso, je m'en fous completement..des trackers, il y en plein sur le net...

D'ailleurs ton message sur pirate-punk.net à l'air d'avoir du succès : 2 reponses en 3 jours ....Waouhhh

 

Je constate que l'évocation de crimes nazis (cf Zyklon army) suscitent toujours autant d'émotion chez toi et que tu vas droit à l'essentiel.



Donc pour en revenir à ce qui te préoccupe (la réputation de T411):
Crois-moi, tu n'as encore rien vu.

Pour pirate punk, tu fais bien de me le rappeler, je vais déjà relancer le topic avec le communiqué des antifascistes que vous avez censurés.

Mais je ne milite pas que sur Internet, je connais pas mal de gens dans les milieux militants, et l'info T411 héberge des néo nazis et censure les antifa commence déjà à bien circuler.
Je suis le genre qui lâche jamais les burnes quand je suis vraiment révoltée, et j'ai rarement été aussi révoltée, dégoûtée, par des gens et par un site.
C'est pas seulement pour lutter contre la propagande néo nazi relayée par T411. Je crois important d'informer sur tout ce qui peut contribuer à la progression du racisme et de l'extrême droite.

 

@ Ninaa: c'est bien de relayer l'info mais malheureusement ce n'est pas ça qui va ruiner leur site, dommage...
Le pognon reste le "nerf de la guerre" et d'après moi la pub plus les dons ça doit rapporter "bonbon" au sympathique administrateur. Puis temps que tout le monde y trouvera son compte (contenus "gratuits" et variés) peu d'utilisateurs se risqueront à élever la voix contre des contenus qu'ils jugent "offensants", "inappropriés" .
J'ai été "client" de T411, ça m'arrangeait bien de chopper les série us avant leur diffusion en France moins de 24h après leur diffusion.
Il faudrait peut être se poser la question du "tout accessible/tout gratuit" et de à qui sa profite...Et de peut être s'en passer. J'ai plus de 40 ans, j'ai connu un monde sans internet ou on attendait patiemment le samedi soir pour voir le nouvel épisode de Starsky et Hutch...C'était pas plus mal.
Ce coté "tout et tout de suite" d'internet commence à me gonfler et me semble nous éloigner de la "vraie" vie et de ses contingences concrètes. Et je dis ça à près de 2h du mat derrière mon clavier () . Bah, demain je serai à la campagne et je n'utiliserai un ordi que le soir. Une désintox "soft"...

 

Ninaa lâche l'affaire, je vais faire une demande pour qu'on les vire tous, on tourne en rond ça devient n'importe quoi ça part dans tout les sens, y a un petit paquet de crétins qui se sont incrusté sur le fofo', toujours lildadou qui fait son malin avec sa pauvre étude scientifique et ses raccourcis de l'Histoire, paresse intellectuelle quand tu nous tiens... un petit bourgeois qui vient nous faire sa leçon qui pue la barquette réchauffé, on dirait un prof d'éducation civique qui pue de la gueule, on sait même pas où il veut en venir... tellement l'habitude de se complaire dans sa merde qu'il nous éclabousse ce con, le mec pense que les antifas sont des fascistes et il dit qu'on a pas le même niveau... oui ça c'est clair... il est content de défendre son tracker de merde qui n'est là que pour le profit d'une seule personne, son slip frétille quand il se croit provocateur... mouai... on a vu pire, ni le premier ni le dernier, va t'instruire, apprend la définition du mot fascisme. Ensuite on a vander28... personne ne sait pourquoi il est là, sur T411 le mec partage des albums de rac, de survivalite arriéré et des folkloristes nazis mais il est fan de miles davis...gros problème d'identité, donc pareil je sais pas trop où il veut en venir, lui non plus je pense, il a surtout besoin de parler je crois... c'est lui qui a posté le lien du topic sur le forum de leur tracker il a peut être cru qu'en faisant ça une légion allait se ramener pour défendre T411, flop total et après il se fout de la gueule de Ninaa en disant "D'ailleurs ton message sur pirate-punk.net à l'air d'avoir du succès : 2 reponses en 3 jours ....Waouhhh"
Je crois qu'il se la joue stratège, dans sa tête c'est game of thrones, c'est la caricatur de la balance et du fourbe, le mec te dit banalement que la première chose qu'il a fait c'est de balancer direct le film "a serbian film' il s'est fait bannir pour apologie de la pédophilie et il t'explique que c'est pas juste parce que justement son film dénonce la pédophilie et le capitalisme... LOL a serbian film? t'es sérieux mec? c'est la pire daube que j 'ai jamais vu, je suis un adepte du trash mec... et ce film ne dénonce rien du tout il n'est là que pour buzzer, tout est au premier degré ce qui prouve que le réalisateur n'a pas de messages a partager... t'es un boufon qui s'est fait choper dès le premier jour pour avoir partager une vidéo dégueulasse c'est tout, assume que t'es un pervers mec... bon je vais arrêter sur son pauvre cas j'aime pas tirer sur les ambulances.

MAIS QUI SONT CES CLOWNS? virons les ils ont plus rien à dire.

Qu'on les laisse dans leur merde ces abrutis finit, ils ne sont responsable de rien, ce sont des suiveurs incapable, ils n'ont aucune importance, plus inutile et insignifiant tu meurs! ok ils diffusent du rac, ok il y a des fascistes sur leur site, c'est des merdes maintenant on le sait tous, on peut clore le sujet s'il vous plait?

 

OK, tu as bien cerné ces bouffons (comme d'habitude)...
mais j'ai pas du me faire comprendre, je ne me suis jamais adressée aux trois crapules de T411, mais à ceux qui lisent ce topic;
et je ne pense pas que l'information ait suffisamment circulé,
mais tu as raison, il vaudrait mieux s'arrêter là, ça file vraiment trop la gerbe,
et y a bien d'autres moyens que ce forum pour la faire circuler, on ne va pas faire plus longtemps de l'élevage de salopards dont la seule réaction, après évocation du génocide juif (cf la propagande nazi sur T411),
photos d'enfants et charniers à l'appui,
est une bande de smiley.

Refrain de Zyklon army, chanson hébergée par T411 sans état d'âme, commentaires d'antifasciste censurés, commentaires favorables conservés;

ninaa:

(lire le post entier page précédente)

réaction de vander28:

(Pour le fond de l'affaire antifas vs T411 se reporter au communiqué en début de topic)

 

@ninaa: Je vois que la Stratégie du Choc est un documentaire qui t'as laissé de profondes séquelles. Je met une image dégueulasse puis je fais passer une idée. Et si le mec en fasse est pas d'accord, on dit qu'il est insensible ou que les images l'excitent.

C'est moche de ne pas savoir défendre ses idées et d'en être rabaissé à s'attaquer aux personnes.

Ceci dit, je suis à fond derrière toi pour diffuser l'info de l'existence de contenu NS sur t411. Essaye de pas oublier de dire qu'ils sont aussi sur Amazon car c'est en réalité lui l'arbitre.

@MisterRed: Oula! Prends un valium ou casse une chaise mais fait quelque chose pour te calmer! La définition du fascisme que je retiens c'est celle de Chomsky qui a la bonne idée de prendre en compte l'évolution de son utilisation. Un fasciste c'est un mec contre les institutions en place. En somme, c'est un terme qui ne veut plus rien dire puisque personne est pour les institutions en place (on trouvera toujours qq chose à redire). C'est un peu comme le terme terroriste...

 

tkt, cette idée (les plus gros trusts commerciaux sont l'arbitre de T411) apparaîtra clairement à celles et ceux qui liront ce topic, tout comme l'absence totale d'émotion du staff de T411 face à la propagande qu'ils diffusent.

Cela dit Mr Red m'a convaincu, si "Zyklon army" (entre autres propagandes nazis diffusées par ce SITE DE MERDE) vous fait rire, moi pas du tout. Je pense que vous nous avez fait assez vomir et qu'il est temps de retourner dans votre nid de néo-nazis.

 

Ouais en somme t'es juste un gros (mais un très gros) fomblar qui prend juste une définition qui va dans son sens de pensée pour se rassurer.
Parce que mon petit gars, y'a UNE définition et y'a les faits (tu sait ce qui se passe dans la vraie vie, dans le monde réel, hors internet)... et les faits c'est que si tu prend la défense d'un groupe qui non seulement accepte sans rechigner la présence de néo-nazis mais qui, en plus, dégage les opposants à ces néo-nazis c'est que t'es soit un naze toi même, soit un bon gros collabo.
Et tu peux tourner ça dans n'importe quel sens que tu veux, ce que je vient de dire c'est UN FAIT!!!
(et au passage, faire une référence à chomsky juste après tout ce que tu as "reproché" à ninaa dans sa méthodologie, c'est comment dire? allez je vais être sympa...du foutage de gueule voilà)

 

Exactement ce que je disais dans le précédant message. Comme nous n'agissons pas à ta convenance alors tu nous accuses de n'avoir aucune émotion vis-à-vis des contenus NS. Une accusation fausse.

Oui, Zyklon Army me fait rire. Elle n'apporte aucune idée, aucune réflexion, aucun débat. C'est juste un ramassis de mot-clefs qui permet à ceux qui les remarquent de se sentir comme communauté. Cette chanson me fait penser à un cri de ralliement pour des bêtes dégénérés. Et c'est d’imaginer ces personnes se sentir en communauté par cette façon qui me fait rire.

J'ai bien compris que toi tu trouves ça inadmissible, intolérable et qu'écouter quelqu'un qui te dis pffff, mais qu'est ce qu'on s'en branle de Zyklon army! te mets complètement hors d'état et te donne me faire un supplice chinois sur les roubignoles. J'ai compris ça, j'ai compris tes valeurs et j'ai même du respect pour ça. Quelqu'un qui agit, c'est très beau.

Mais... que veux tu? IMHO, je pense qu'agir c'est agir pour le profit de l'Ennemi. Alors plutôt que d'agir, je préfère être attentif et réfléchir.

 

Chomsky est linguiste, lui et il explique très bien que le sens des mots change. Aujourd'hui fasciste à autant de sens que terroriste : c'est un mot pour couper cour au débat et obliger à convaincre de tout et n'importe quoi.

Les faits c'est ce qu'il s'est passé relatée de manière objective. Dire qu'on est des collabos, c'est une conclusion. Et comme tu commences par un si, ce n'est même pas une conclusion, c'est une hypothèse.

Exemple de faits:
- X et Y ont été bannis de T411
- X et Y ont reçus un message du staff pour cesser : "l'utilisation abusive des commentaires"

Comme tu as formulé une hypothèse, je vais la démontrer.
Hypothèse : si tu prend la défense d'un groupe qui non seulement accepte sans rechigner la présence de néo-nazis mais qui, en plus, dégage les opposants à ces néo-nazis c'est que t'es soit un naze toi même, soit un bon gros collabo.

Sous-hypothèse 1: si tu prend la défense d'un groupe qui dégage les opposants à ces néo-nazis c'est que t'es soit un naze toi même, soit un bon gros collabo.
Les faits: X et Y n'ont pas été dégagé sur le fond de leurs commentaires (idées) mais sur la forme (quantité, répétitivité). Par conséquent, ils n'ont pas été dégagé en leur qualité d'opposants à ces néo-nazis. De même, ils n'ont pas non plus été dégagé parce que c'étaient des hommes bien que ce soit des hommes, etc etc

Sous-hypothèse 2: si tu prend la défense d'un groupe qui accepte sans rechigner la présence de néo-nazis c'est que t'es soit un naze toi même, soit un bon gros collabo.
Les faits: Le dit groupe rechigne.

H1 et H2 sont fausses donc H0 est fausse. Merci et au revoir.

Je ne saisis pas ; tu peux étayer?

 

Désolé ninaa, mais mes smileys etaient destinés à ton propos sur le fait que nous, memebres de t411, commencions à flipper...et aucunement en réaction à tes photos.

Pour ce qui est de zyklon army, je rejoins un peu lildadou c'est de la betise crasse. En prenant le nazisme comme maladie, ça serait un bouton.
Les ecrits et autres docu TV sont nettements plus dangereux et ontde l' influence : exemple :
-les ecrits, docu de Faurisson et autres negationnistes réécrivant l'Histoire à leurs manières et qui le font tellement bien que l'on pourrait facilement leur donner du crédit.
-Les ecrits/docu de Soral et de sa marionette Dieudonné qui, en plus, utilisent le rire, afin de faire passer leur message. Ils ont malheureusement beaucoup de succès chez les jeunes.
-les sites de certains "complotistes" qui derriere un gloubiboulga d'idées et en marriant amalgame, raccourci etc...laisse entrevoir une idée directrice tres malsaine.

Je rappelerais que depuis la revolution numerique des ecrits les ventes, telechargements etc de Mein Kampf ont explosé notamment en Palestine, en Turquie, en Inde, au Pakistan, en Indonesie et au Japon sous forme de manga...Et ça c'est nettement plus inquiétant.
D'autant plus que ce livre passera en 2016 dans le domaine public ce qui fait que chaque editeur pourra réécrire et annoter le livre à sa guise....

@MisterRed

Non aucun, probleme, j'ai toujours défendu l'idée que l'on pouvait apprecier la musique d'un groupe ( Burzum, Laibach, Death in June ) sans pour autant adherer à leurs idées ou en etre influencer.
Le telechargement permet encore plus cela et evite d'acheter leurs albums ( dont l'argent pourrait servir à des causes nauséabondes ) et je me garderais bien d'aller à un concert de Dark folkeux ou de NSBM vu ma couleur de peau...
Le RAC, désolé, j'en ecoute pas, musicalement ça reste juste du punk/Oï que je n'ecoute pas non plus ...

Nan point du tout, je trouvais juste etrange l'ouverture de ce topic sur t411 alors que de tels sujets avaient deja ete abordé notamment en ce qui concernaient Dieudonné, Faurisson et sa clique.
Le staff de t411 y avait deja répondu : "Amazon blablabla..."
Si je suis intervenu chez vous, c'est seulement du fait que mon pseudo etait cité en 1ere page par fuadramensjr, il me parait donc légitime d'y répondre ( non ? )

Pire daube , pervers? c'est un jugement de valeur totalement subjectif..Si je trouve que le punk c'est musicalement de la merde, cela fait-il de moi un "antipunk" ? ( neologisme assumé )

J'ai parlé de cette anecdote seulement pour abonder dans votre sens sur l'ethique douteuse de t411 et son 2 poids 2 mesures : d'un coté on laisse de la propagande nazie, de l'autre on refuse des oeuvres de fictions pour des raisons ethiques ( peu importe si le film est bon ou pas..)

 

C'est une question qui amène à une longue discussion. Je me contenterais de donner le club Bilderberg comme échantillon de ce qu'est l'Ennemi en espérant que ce soit suffisant.

En effet, ce n'est pas une action. En épistémologie, la plus petite action c'est la communication de sa réflexion.

Je ne connais pas ton cadre de réflexion. En se contentant d'un cadre physiologique, on peut agir musculairement via les réflexes myotatiques sans avoir à passer le cortex. Mais je pense que ça ne répondra pas à ta question.

Pour Chomsky. Et comme je le disais, la définition du fascisme dans les années 30 n'est pas la même que celle qui est en vigueur aujourd'hui. Prends un anonyme dans la rue et demande lui ce qu'est le fascisme.

En me référant à la définition de Chomsky, j'établi un cadre commun pour le débat qui est en somme : personne à la même définition du fascisme alors on a cas dire qu'on ne doit pas utiliser ce terme qui est trop imprécis.

J'admet mes propre limites : j'ai du mal à gérer les définitions du fascisme ou de l'autoritarisme à la fois dans le contexte historique et contemporain.

à propos de l'éducation? C'est mon encadrant de thèse qui a la ref et je pars en conf dimanche. Rappelle le moi après le 5 octobre.

Je n'ai pas compris.

Pour être exact, je reproche aux antifas de considérer comme fascistes ceux qui s'opposent à leur opinion. Les fafs emploient la même méthode de non-argumentation mais remplace fasciste par anarchiste (au sens péjoratif et complètement galvaudé qu'en a la masse), vendu aux puissantes étrangères etc

C'est donc uniquement sur la forme que je les renvoient dos à dos en leur reprochant l’absence de la possibilité d'une réflexion sereine. C'est difficile de le nier quand on regarde le mépris qui dégouline de ce topic. D'ailleurs, je dois admettre que ça m'affecte et je m'en excuse.


Comme tu es nouveau sur le sujet et que tu semble t'exprimer avec plus de sérénité, puis-je te demander ton avis sur l'objet du topic?
- fallait-il supprimer les contenus NS de T411 alors qu'ils sont légaux et commercialisé?
- fallait-il bannir X et Y pour avoir utilisé frénétiquement les commentaires et après avoir reçu un avertissement?
- Si l'on interdit des contenus légaux sur T411 via des règles partiales, ne pourrait-on pas craindre à des dérives?