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Supression de l'argent?

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par spike, 1 Mars 2008.

  1. spike
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    spikeMembre du forum Expulsé par vote

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    Août 2007
    je voudrais savoir ce que vous en pensez ? Moi je pense que ça résoudrat pas mal de problèmes
     
  2. l0b0t0mie
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    l0b0t0mierien Expulsé par vote

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    Déc 2007
  3. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, féministe, auto-gestionnaire, chaos/Nihiliste
    oui je suis assez d'accord, mais on fait comment? le troc c'est faisable à la campagne mais en ville...
    Alors quelle alternative?
    Et puis faut pas réver c'est pas demain la veille...:ecouteurs:
     
  4. blork
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    blorkMembre du forum Membre actif

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    Mai 2007
  5. libertaire
    J'avais fait ça une fois en cours de morale..La prof nous demandait ce qu'était pour nous une société idéale, j'avais mis ça.

    C'est super dur à mettre en place, impossible avec les mentalités actuelles.
    Par contre à une échelle beaucoup beaucoup moins grand y'a ça dans un village près de chez moi, enfin je m'explique.
    C'est sous forme de service, on s'inscrit à l'administration et on propose nos "talents".
    Genre, je vais chez B pour l'aider à isoler son toit, et je gagne 1 point.Ce point, je peux l'utiliser pour que X me donne un cours de cuisine, ou par exemple pour que Y nettoye mon jardin.
    Bref, j'aime bcp le principe.
     
  6. Forgotten
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    ForgottenLe type qui s'en fout Membre actif

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    Août 2007
  7. apolitique/Indécis
    Oui, mais le principe de points qu'on peut gagner pour services et perdre pour, ben chais pas moi... Des mauvaises actions, c'est presque le principe de l'argent.
    Ceci dit ce n'est pas totalement idiot, parce que au moins on es sur de ne pas travailler "dans le vide", de supprimer les grosses boites pour qu'il n'y ait que des, euh... J'ai oublié le nom, bref pour qu'on soit son propre patron. Je crois que c'est possible pour presque tout les metiers, et le fait de trouver un moyen de remplacer les grosses boites ca virerait au moins les arnaques de travail (c'est enorme)


    Voilà ce que j'avais pensé, mais j'ai pas pu aboutir.
    A l'heure actuelle on utilise l'argent pour...
    des loisirs, jouer, acheter une nouvelle voiture, etc. Ca, on peut appliquer le principe du dessus (sauf qu'il faudra certainement plus de points pour s'offrir une voiture super chouette qu'une mobilette... Donc il faudra un nombre de points differents (et avec des chiffres a virgules qui finissent par ...,99 en plus! :p ) et merde on revient au principe de l'argent)


    Et pour manger, boire, dormir, pisser, chier ? On fait quoi ? :S


    Total hs : on, on dirait que depuis al derniere fois que je suis apssé ici, ya eu des nouvelles fonctionnalités qui sont apparues !
     
  8. Naphta
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    NaphtaMembre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    D'accord, en fait, tu remplaces les euros par des points, sauf que l'argent devient illimité. Loi de l'inflation ensuite.

    L'argent devient illimité sauf pour les vieux qui ne peuvent pas travailler ou les enfants.

    En réalité, tu trouveras toujours dictature du travail, course à la réussite, et capitalisme dans ton système. La vraie avancée, c'est l'abolition de la société du mérite.
     
  9. l0b0t0mie
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    l0b0t0mierien Expulsé par vote

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    Déc 2007
  10. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, féministe, auto-gestionnaire, chaos/Nihiliste
    Ouais le principe des "points" reviendrai exactement au même que l'argent au final, alors que le troc...
    mais pour avoir un ordi je dois filer combien de salades? lol:mdr:
     
  11. Naphta
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    NaphtaMembre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Le troc c'est le même problème. Chacun a une somme de capital. C'est pas très révolutionnaire vos systèmes. Vous climatisez le capitalisme.
     
  12. l0b0t0mie
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    l0b0t0mierien Expulsé par vote

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    Déc 2007
  13. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, féministe, auto-gestionnaire, chaos/Nihiliste
    Donne ta soluce toi un peu... ça doit surement être la meilleur des idées...:ecouteurs:
     
  14. Greg
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    GregCherche alternatives

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    Août 2007
  15. auto-gestionnaire
    Solidarité? Ou échange de service à la limite?
    "Untel" étant spécialisé dans la fabrication ou la réparation de toiture qui aide "doutel" qui en retour, sachant appliquer la loi d'ohm, lui arrange l'électricité dans son logis...
     
  16. l0b0t0mie
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    l0b0t0mierien Expulsé par vote

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    Déc 2007
  17. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, féministe, auto-gestionnaire, chaos/Nihiliste
    et si t'as besoin d'un truc mais que l'autre n'a besoin de rien et que du coup il t'aide pas, ou si t'es pas doué de tes mains et que tu sais rien faire?? (oui j'en connais)
     
  18. moltonel
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    moltonelP.Q. extra Membre actif

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    Fev 2008
  19. libertaire, syndicaliste, chaos/Nihiliste, apolitique/Indécis
    moi je range cette idée dans la catégorie utopie.
    car j'y ai pensé comme vous, mais comment voulez vous faire ?
    dans l'état actuel des mentalités, c'est impossible : l'argent a une telle valeur que la simple idée de toucher du flouz peut manipuler les gens et les pousser au pîre...
    quand j'imagine l'utopie de bruler l'argent, j'imagine des gens quine font que vivre simplement... c'est drole non ?
    quand je reve un peu plus logiquement, je reve de gens pour qui l'argent n'est pas si important, mais seulement une ressource qui leur permet non plus de survivre, mais de vivre comme ils le désirent, toujours esclaves... ça c'est encore plus fendard, non ?
     
  20. l0b0t0mie
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    l0b0t0mierien Expulsé par vote

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    Déc 2007
  21. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, féministe, auto-gestionnaire, chaos/Nihiliste
    esclaves de quoi? sinon je suis d'accord, ça serait bien mais c'est une utopie, ce n'est pas réalisable étant donné la vie aujourd'hui, tout changer ok, mais d'un coup j'y crois pas, et pas de manière aussi radicale, personne ne voudrait.
     
  22. NarkOi
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    NarkOiMembre du forum

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    Fev 2007
  23. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    On peut tout simplement pas supprimer l'argent pif paf d'un seul coup. Faudrait y mettre des années... et encore là, le projet se perdrait vite fait. C'est comme pour une totale révolution d'un système politique: C'EST IMPOSSIBLE, nos mentalités sont pas rendues à ce stade-là.

    Pour c'qui est d'accumuler des points, j'trouve ça pas mal comme idée, mais j'trouve que ça revient pas mal au même titre que l'argent elle-même, tu accumules certains biens ou talents que tu échanges avec d'autres. Le problème; c'est que y va toujours en avoir un sale qui va exploiter les autres subtilement pis qui va se ramasser mieux équipé que certains autres qui eux, auront peine à subvenir à leurs besoins. On doit prendre en compte les aptitudes de chacuns, c'est c'qui est plus dur. Faudrait mettre en fonction des subventions de 'points' pour les gens à mobilité réduite, pour les enfants, pour les personnes blessés, pour les personnes agées, pour les personnes atteintes de maladies mentales et/ou physiques... y'a tout plein de situations comme celles-là qui faudrait prendre en compte. C'est pas rien que d'changer un système qui existe des milliers d'années.

    Le troc, ça marchait quand l'humanité a été crée (à c'qu'on raconte), mais personne était là pour vérifier. L'humain est fait tel que certains ont besoin d'avoir un certain confort, c'ta dire d'se sentir supérieur aux autres. Ça a toujours été comme ça pis ça changera jamais, pis c't'encore moins une p'tite poignée d'gens qui vont changer ça.

    C'qui serait l'idéal, c'est d'habiter un village, une ferme, de faire pousser ses propres légumes, d'élever quelques animaux pour subsister, de construire sa maison avec les quelques arbres qui reste au bout de sa terre, de labourer les champs et d'récolter c'qu'on y sème, d'échanger des services avec les habitants du même village qui seraient tous autant gentils que vous-mêmes vous l'êtes. Bref, faudrait commencer par abolir la surconsommation et changer complètement une mentalité qui évolue depuis trop d'années. C'est impossible, c'est beau, mais c'est juste un rêve.
     
  24. Naphta
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    NaphtaMembre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Pfff... Dans l'état actuel des mentalités... Tu penses que les gens sont plus cons que toi ?

    Vous avez pensé que vous n'êtes pas obligé de forcer tout le monde à ne pas utiliser l'argent ?

    Vous pouvez cesser de fantasmer sur le troc : les biens sont péremptoire, non divisibles, et il est impossible de calculer un étalon de valeur de tous les produits pour chaque produit.

    Merde. J'suis pas humain. T'es qui pour me dire qui je suis ?

    Je n'ai pas besoin d'avoir un système meilleur pour pouvoir critiquer le votre. Ceci dit, j'en ai un :

    Il s'agit simplement d'abolir l'interchangeabilité et le commerce. Les choses ne se vendent plus, elles se donnent.
     
  25. l0b0t0mie
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    l0b0t0mierien Expulsé par vote

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    Déc 2007
  26. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, féministe, auto-gestionnaire, chaos/Nihiliste
    Bein va dire à la Fnac que tu veux tel CD il va te le donner tiens!:ecouteurs:
    Nan mais sérieux, ça marcherait peut-être pour 2-3 motivés mais beaucoup ne le feraient pas! Tu le sais en plus, rien n'est gratuit et rien ne sera jamais gratuit!
    Que se soit un système de troc, de points ou d'argent, les gens ne font rien gratuitement.
     
  27. Naphta
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    NaphtaMembre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Moi, je fais des choses gratuitement. Je ne suis pas meilleur, alors je pense que les autres en sont capables.
     
  28. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    briser la marchandise (càd le rapport marchand)
    gratuité de tout
    rationnement pour certains biens
    tirage au sort pour le grand luxe, pourquoi pas ^^

    de chacun selon ses capacités

    Ben non, ça sera pas facile. Mais il n'y a que ça pour en finir avec le capitalisme.

    En plus, pendant la Révolution et la guerre civile mondiale, ça sera tickets de rationnement pour tout le monde et même pour les produits les plus courants ^^
     
  29. spike
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    spikeMembre du forum Expulsé par vote

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    Août 2007
    Déjà merci d'avoir répondu...
    Bon bas moi j'ai pas de solution pour l'instant car je viens juste de m'intéresser à ce problème précis.
    Cependant si on fait soi même sa nourriture (cultiver la terre ) déjà ça avance un peu...
    Ensuite si on suprime l'argent alors tout devient gratuit et donc la propriété de tout le monde (stirner quand tu me tiens...)
    Dans une société libertaire tout le monde mets ses "talents" à proffit donc les usines tourneront toujours (ça se passait un peu comme ça en Espagne en 36 il me semble...) et on donc on pourra toujours produire ce dont nous avons besoin.
    Pour la musique (qui est à mon sens une partie moins importante de la question ), perso je considère que toute culture devrait être gratuite (concert,Cd DVD...). Comme l'a déjà dit un groupe français (Lucky Striker 201) pour son cd" music is art and art is not for sale".
    Mais c'est sûr qu'on ne peut pas faire ça d'un coup donc je pense qu'il faudrait qu'un petit groupe de personnes devrait mêttre ce principe en place. Si ça marche alors ce podèle ce propagera.
     
  30. Naphta
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    NaphtaMembre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    o_O Pourquoi Stirner ?

    L'autogestion, ça existe déjà.
     
  31. NarkOi
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    NarkOiMembre du forum

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    Fev 2007
  32. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    J't'ai pas dit qui t'étais toi en tant qu'individu. Quand on dit l'humain, on utilise un terme de généralité, pas d'individualisme, à toi d'faire la différence pis d'pas prendre personnel tout c'que les gens disent. ;)
     
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