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Sexisme en milieu militant

Discussion dans 'Féminisme et luttes d'émancipations LGBTQ' créé par ninaa, 7 Avril 2017.

  1. pschrsrgnc
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    pschrsrgncGuest

    Et inversement...?!Les femmes étant certainement plus représentatives que les hommes concernant les violences subies !
    Il faut qu'elles revendiquent.Verser dans les extrêmes appartient peut être au sujet mais,ne le valorise pas forcément ! (Elles paraissent pourtant,jolies.J'espère que le charme qui leur appartient de façon naturelle n'en pâti pas!)
     
  2. Marc poïk
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    Marc poïkSous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Tu as raison sur ce point. Mais ce n'est pas parce que on peut comprendre le raisonnement de certaines personnes que on ne doit pas leur dire qu'ils/elles vont trop loin ou se trompent de route.
    Ici on parle de féminisme mais regardes sur le racisme il peut être compréhensible mais ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas le dénoncer. Le choix de vie en fonction de ses expériences personnelles est chose normale mais ce qui est anormale est de préconiser la chose pour tous(tes). La misogynie poussée à son extrême, je me demande si poussé à son extrême est même juste j'ai envie de dire que la misogynie est ..., est à mon sens du racisme anti femme mais on pourrait avoir l'inverse du racisme anti homme.
    C'est toute la difficulté de l'individu à percevoir le juste milieux. On pourrait dire que c'est le problème de l’égalité malgré nos différences. Pour arriver à cette égalité cela demande un effort des individus concernés. La société ultra individualiste complique bien la chose.
     
  3. ninaa
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  4. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    On ne peut pas comparer ("dénoncer"?) le féminisme et le racisme...

    Difficile de se prononcer sur ce "racisme anti-hommes" en l'absence de tout contexte!
    Si j'ai bien compris ce "racisme anti-hommes" consisterait à refuser le sexe hétérosexuel?

    Est-ce qu'on peut comparer la frustration de ne pouvoir coucher avec une femme et le harcèlement, les violences conjugales et le viol?

    Non, les hommes ne sont pas "autant victimes de violences conjugales que les femmes"
     
  5. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Il y a aussi heureusement des femmes qui aiment sexuellement les hommes .

    Cette gué-guerre femmes-hommes est ridicule et obsolète.
    Elle concerne aujourd’hui une infime minorité de femmes qui considèrent que s'émanciper passe par une prise de pouvoir sur le sexe opposé.
    Elles inversent le phénomène pour le régler.
    Mais ça ne régle rien au contraire.

    Et ces petits caniches mâles qui en rajoutent derrière pour se faire bien voir sont encore plus énervants.

    Des féministes radicales qui veulent couper les couilles des hommes si elles le pouvaient ?
    Oui bien sûr que ça existe et j’en ai rencontrées au Quebec surtout, il y en avait pas mal en sciences-po.
    Une horreur et une agressivité rarement égalée.

    Aujourd’hui il y en a beaucoup moins et c’est tant mieux.
    Beaucoup ont compris que la connerie n’avait pas de sexe.
     
  6. ninaa
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  7. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    N'empêche j'aimerais bien pouvoir me faire ma propre idée sur ces femmes qui veulent "couper les couilles aux hommes"?

    Le SCUM a pourtant disparu depuis longtemps et à ma connaissance n'a pas eu de relève?

    [infokiosques.net] - SCUM Manifesto

    Vraiment aucun écrit, aucun groupe ou collectif connu, aucune prise de position publique? (en tout cas moi j'ai rien trouvé...).
     
  8. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Ben moi je les ai côtoyées pas mal à Montreal en sciences-po.
    Au secours ....
    D’ailleurs des féministes de ce genre, quand elles ne sont pas lesbiennes, finissent parfois à la maison avec trois mouflets. J’en connais une.
    Bref, c’est dépassé tout ça, il me semble.
     
  9. ninaa
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  10. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Ah si quand même j'ai trouvé ça:

    L'essor de la misandrie ironique
    Amanda Hess, traduit par Peggy Sastre — 17.09.2014 - 14 h 09, mis à jour le 17.09.2014 à 14 h 29

    Des féministes ont décidé de s'emparer de ce qualificatif (littéralement «la haine des hommes») pour le tourner en dérision.
    Chaque mois, le Misandrist Book Club [club de lecture misandre, NdT] se réunit pour faire progresser sa machination secrète axée autour de la haine des hommes: deux douzaines de femmes, jeunes, actives et vivant aux quatre coins du pays, lisent des livres écrits exclusivement par des femmes –Trois amies de Judy Blume, The Flamethrowers de Rachel Kushner ou encore Americanah de Chimamanda Ngozi Adichie– et en discutent via une liste de diffusion.

    Pour les générations antérieures, ce genre de groupe était simplement un «club de lecture féministe», mais comme me l'a expliqué l'une des ses membres, «le qualifier de “misandre” nous semblait plus rigolo».

    féministes depuis les origines du mouvement de libération des femmes. Si on en croit leurs détracteurs, en œuvrant pour l'autonomie des femmes, les féministes ne font en réalité qu'oppresser les hommes.

    Aujourd'hui, des féministes ont donc décidé de s'emparer de ce qualificatif pour le tourner en dérision: une bonne «misandre ironique» va boire dans une tasse où il sera écrit «MALE TEARS»[1], elle marquera «A mort les hommes» sur le glaçage de son gâteau et portera un badge «misandrie» en forme de petit cœur au revers de sa veste.

    La misandrie ironique est une forme de «raisonnement par l'absurde», explique Jess Zimmerman, une des éditrices de Medium et fière propriétaire d'un mug «MALE TEARS». («En boire me rend plus forte», ajoute-t-elle).

    «Il s'agit d'endosser la déformation la plus improbable, la plus exagérée de nos positions, afin d'en révéler le ridicule.»

    A la base, la misandrie ironique c'est un peu comme tirer la langue au gamin qui vous persécutait à l'école. Quand, le mois dernier, des militants des droits des hommes ont couvert d'insultes Jessica Valenti sur Twitter, la journaliste féministe a posté une photo d'elle tout sourire et arborant un T-shirt «Je me baigne dans des larmes d'hommes», en dédiant le message à tous les «chialeurs misogynes» de sa timeline. Mais la misandrie ironique dépasse le simple pied de nez anti-haters: c'est une private joke qui circule entre féministes même quand leurs opposants ont le dos tourné, une manière de consolider la solidarité au sein du groupe. «Beaucoup de jeunes féministes que je suis sur Instagram et qui adorent cette saloperie sont des adolescentes», poursuit Valenti. (Cherchez le hasthag #maletears et vous tomberez sur des dizaines de jeunes femmes –et quelques jeunes hommes– posant avec leur mug tout neuf).

    «Le féminisme dans lequel elles ont grandi, c'est le second degré des blogs, la misandrie ironique en est une extension naturelle.»

    Pour ces jeunes féministes, véhiculer le plus largement possible cette histoire de «misandrie» est un jeu de société grandeur nature, où le but est de pousser l'idée d'un grand complot anti-hommes dans ses retranchements les plus ludiquement extrêmes et absurdes.

    Quand le CityLab du magazine The Atlantic rapportait que «tous les Américains tués cette années par la foudre ont été des hommes», les féministes de Twitter y ont immédiatement vu la marque de la «misandrie institutionnalisée». Un mème repris par Zimmerman dans un post sur Hairpin, où elle assimilait la foudre à la magie noire d'une «cabale de sorcières», et imaginait quelles catastrophes naturelles ces harpies allaient bien pouvoir encore infliger aux hommes. (Avec des titres du genre «Rappel en magasin de plusieurs borsalinos responsables d'une série de combustions spontanées» ou encore «Une mystérieuse sténose des cordes vocales fait toujours des ravages parmi les éditocrates»).

    Et sur Toast, sa cofondatrice Mallory Ortberg faisait une lecture masculophobe de tableaux connus et s'amusait à ajouter des paroles misandres à des berceuses classiques («Tais-toi vite, Colas mon p'tit frère/Tais-toi vite, ta sœur le mérite»). Et, comme souvent, les meilleures plaisanteries peinent à être expliquées: «Notre misandrie, ce sont les ailes d'un papillon, elle est trop belle pour qu'on la mette à plat histoire d'en comprendre le fonctionnement», m'a dit dans un courriel Nicole Cliffe, aussi cofondatrice de Toast. Chercher à les appliquer à un véritable contexte politique, «c'est risquer de gâcher la blague».

    Mais cette haine des hommes n'est pas uniquement là pour faire rigoler: c'est aussi une brillante stratégie pour faire progresser les idées féministes. Comme le souligne Jillian Horowitz dans une récente chronique publiée sur Digital America, la misandrie ironique s'associe souvent à «l'expression d'une féminité exacerbée, à la limite du grotesque», comme on le voit avec le club de lecture de très jeunes filles de bonne famille, les techniques de point de croix misandre, les «Tutos de maquillage de la misandrie». Le sens de cette féminité surfaite est double: le premier, c'est de rapprocher misandrie et signes extérieurs d'innocence et d'ingénuité, afin d'éroder l'image des féministes comme monstres assoiffés de sang masculin.

    Mais en même temps, donner une apparence belliqueuse à des espaces traditionnellement féminins, c'est laisser entendre que la solidarité féminine menace toujours le statu quo. Évidemment, défendre les droits des femmes n'aura pas comme conséquence la castration et l'extermination des hommes, mais le pouvoir masculin s'en verra forcément désenflé: que davantage de femmes entrent au Sénat signifie moins d'hommes sénateurs; publier davantage de tribunes signées par des femmes réduira quelques hommes au silence. Dès lors, la misandrie ironique permet aux féministes de contester l'idée qu'elles haïraient radicalement les hommes, tout en asseyant le fait qu'une égalité totale entre hommes et femmes demeure une idée radicale.

    Du côté des masculinistes, l'humeur n'est pas vraiment à la rigolade: Paul Elam, le fondateur de A Voice for Men, m'a dit qu'il considérait la blagouille misandre comme «minable» et qu'il fallait y voir «l'énième preuve que [les féministes] sont vraiment de grosses tarées». Susciter de telles réactions est l'un des objectifs de la misandrie ironique: «Ça me plaît d'horripiler des types qui n'y comprennent rien», m'a dit l'une des membres du Misandrist Book Club. «C'est un bon moyen de faire le tri entre les mecs cool et les débilos».

    Pour citer Zimmerman:

    «Si j'en crois mon expérience, les gars que les blagues misandres dérangent sont presque invariablement des chouineurs sans aucun sens de l'humour, fragiles, qui manquent de confiance en eux et avec un gros complexe victimaire», tandis que «beaucoup des mecs féministes, sûrs d'eux, intelligents et sympathiques que j'ai pu rencontrer (…) comprennent quasiment tout de suite la blague et rentrent dans le délire. Ils ne flippent pas en pensant que je suis vraiment là pour pomper jusqu'à la dernière de leur larme d'homme».

    Mais si le T-shirt «This Is What a Feminist Looks Like» [c'est à ça qu'une féministe ressemble], auparavant à chaque coin de rue, a été officiellement détrôné par l'effronté «Ban Men» [interdisez les hommes], c'est que parfois, s'afficher d'emblée féministe semble ne pas valoir la peine. Et quand des femmes ne se disent pas féministes, on leur tombe dessus pour leur signifier que féminisme veut simplement dire égalité entre hommes et femmes, et qu'il faut être stupide pour rejeter cette dénomination. Mais pour les femmes qui acceptent le terme, s'identifier comme féministe n'est pas non plus quelque chose d'évident: elles s'attendent à voir tous leurs choix, même les plus insignifiants, disséqués à la lumière du féminisme: de la couleur de leur robe de mariée au filtre de leurs selfies.

    Au contraire, il y a un côté libérateur à adopter une posture ironique, qui permet aux femmes de s'identifier contre ce qu'elles ne sont clairement pas: des misandres caricaturales qui n'ont que l'annihilation des mâles en tête. Et en ciblant les anti-féministes, la misandrie ironique permet d'éviter de s'attarder sur ce que les féministes font de bien ou de mal. Comme le dit Zimmerman, c'est une manière pour les femmes de «critiquer les idéaux patriarcaux, sans conchier forcément des modes d'expression plus fifilles».

    Je ne fais pas officiellement partie des misandres ironiques – je suis un peu trop timide pour les T-shirts à message et trop guindée pour les mèmes sur Instagram –, mais je suis contente de savoir qu'un tel outillage peut m'aider à vivre ma vie de femme. Et certaines provocations sexistes sont parfois trop pénibles pour qu'on se fatigue à répondre avec un véritable argumentaire féministe. Parfois, il suffit juste d'un GIF.

    1 — Littéralement «larmes d'hommes», désigne dans le vocabulaire féministe le fait qu'un homme puisse répondre à un argument en prenant la place de la victime. La formule est construite sur le modèle des «white tears» (larmes de blanc) qui désigne le fait pour un blanc de se placer en victime dans une discussion sur le racisme, en mentionnant par exemple le racisme anti-blancs. Par extension, le simple terme de «tears» peut qualifier toute «chouinerie» d'un dominant face à la critique de tel ou tel système oppressif. NdT Retourner à l'article
     
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  11. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Tiens, voyons voir , qui a écrit ça ?

    Je dois dire que l’auteure de ces lignes est brusquement tombée dans mon estime quand j’ai lu ça. Je la pensais plus intelligente.
     
  12. Marc poïk
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    Marc poïkSous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Pas du tout. Regarde les lesbiennes si même elles rejettent l'hétérosexualité cela ne les empêche pas d'avoir des copains hommes ( pas au sens sexualité) ou du moins discuter avec et ne pas les traiter de sous merde. C'est pareil avec l'homosexualité ou ces personnes ont des contacts avec le sexe opposé . Leur sexualité et leur choix de couple ne fait pas qu'ils/elles rejettent l'autre.
    Rejeter l'autre du fait de son sexe c'est pareil que de le rejeter du fait de sa race, de sa religion etc. c'est du racisme. Quand on déclare qu'une partie des individus est une sous race ou sous merde du fait des trucs cités juste avant c'est du racisme. Ce qui fait que la misogynie est du racisme à différents degrés.

    Bien sur qu'il y a de l'ironie mais on en fait pas un programme de lutte sinon ça devient bien puant car via le programme de lutte on formalise la chose et donc on y donne du crédit. Imagine les mecs qui jouent à ce jeux là ? Ils seraient directement, à juste tire, taxé de misogynie. Entre nous oui cela arrive mais ce sont des blagues entre homme et femme et on en rigole. Vè je vais devenir raciste sur le papier pour lutter contre le racisme ce sera de l'ironie ho excusez moi. Je vais faire pareil avec les fachos je vais les encenser ce sera de l'ironie. Ce jour là coupez moi la tête.
     
  13. pschrsrgnc
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    pschrsrgncGuest

    J'ai cette impression ;les femmes sont
    considérées (par certain.e) comme
    Consommables !
    L'objet, de ces dérives est un désir non-contenu qu'elles subissent.
    Jugées instinctivement sur leurs apparences par les agresseurs,elles sont traitées comme 'objet' des désirs de l'autre.

    Ce ne sont pas des produits de consommation et le fait de ne pas y accéder suscite de la frustration, des réactions 'primaires'.
    Naturellement,physiquement, elles peuvent évoquer des désirs chez l'autre. Les comportements inappropriés les stigmatisent, victimisent.
    Une réciprocité respectueuse s'imposerait !La diversité des faits constatés élargit le fossé. Même fascinantes, quelque 'fascines' ne comblent pas ce fossé. Les propos réactionnels plus que leurs usages, rares, sont le haut de cet 'iceberg' dont leur démonstration commence à en déterminer les contours.
    Combien de temps a t'il fallu ?Les prémices suscitent déjà controverse.
    Je l'exprime,mais qui que mieux qu'elles peuvent l'exprimer !?si,on leur en laisse l'occasion !?

    Les hommes subissent aussi,de façon moindre,notamment.
    Bien représentées démographiquement (la nature serait elle juste ?) les comportements 'misandre & Cie' affleurent, intègrent inévitablement ce 'processus' de revalorisation de la femme contemporaine.
    Laissons les,s'exprimer lorsque possible !
    ---------------------------------
    Ouarf!:emoji_dog2: !
     
  14. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Une Louise Michel qui s'en prenait aux pseudos révolutionnaires communards !
     
  15. ninaa
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  16. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Extrait du texte ci dessus ("l'essor de la misandrie ironique"):

    Encore une fois on ne peut pas comparer le rejet des oppresseurs par les opprimées et les violences et discriminations de ceux qui sont socialement en position dominante.

    Si les seuls problèmes des femmes avec la société patriarcale c'était que quelques hommes refusent de les fréquenter y aurait vraiment pas de quoi créer des collectifs féministes!

    Brochure infokiosque qui explique bien la différence entre la situation des hommes et celle des femmes:

    Extrait:


     
  17. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Pas ce qu’elle a écrit de mieux.
     
  18. ninaa
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  19. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Les hommes sont des lâches ! Nous l’avons vu dans les deux journées à jamais mémorables, où leurs talons seuls étaient visibles ; j’avais cru un instant que je pouvais me fier à eux, il n’en est malheureusement rien. Un millier de citoyennes comme moi, et la révolution serait faite ; du courage donc, et laissez pleurnicher vos femmelettes de maris. Je veux la paix à l’intérieur, quant à l’extérieur, je ne vous dis que ça. » [​IMG]

    "Femmelettes"...
    Je savais pas que Louise Michel avait ce genre de préjugé sexiste?
    L'Herne – Aux citoyennes de Paris

    Oui elle était plus inspirée quand elle disait:

    Mémoires de Louise Michel écrits par elle-même de Louise Michel
    L'homme, quel qu'il soit, est le " maître " ; nous sommes l'être intermédiaire entre lui et la bête, que Proudhon classait ainsi : ménagère ou courtisane. Je l'avoue, avec peine toujours, nous sommes la caste à part, rendue telle à travers les âges. Quand nous avons du courage, c'est un cas pathologique ; quand nous nous assimilons facilement certaines connaissances, c'est un cas pathologique.


    [​IMG]

    [​IMG]


    "Femmelettes" (ou "sans couilles"...) = synonyme de lâcheté, c'est carrément choquant!

    Mais je ne mettrais quand même pas ce faux pas à égalité avec les propos (répétés!) de Proudhon:

    Anarchiste et sexiste, c'est possible?
     
  20. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  21. social-démocrate
    Peggy Sastre publie dans Causeur et dans Contrepoints (libertariens), ironise sur le viol lors de son passage sur La Tronche en Live chaine YouTube pseudo rationaliste mais surtout libertariano- et extrême droito-compatible. "La domination masculine n'existe pas" selon elle. Elle dit s'opposer aux féministes idéologues mais est autant idéologue qu'elles. La science au service de l'idéologie ça m'évoque les heures les plus sombres de l'histoire du XXe siècle.

    Les tours de passe-passe de la psychologie évolutionniste du genre

    Le camion et la poupée : jeux de singes, jeux de vilains
     
  22. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  23. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Eh oui, il y a des femmes sexistes (il y aurait aussi des Noirs membres du Front national!).

    Tout ne se vaut pas, le masculinisme et le féminisme, la culture du viol et la lutte contre la culture du viol.

    [​IMG]

    De plus toutes les féministes ne sont pas des clones (il existe de nombreux et profonds désaccords sur la question de la répression, des élections, de la lutte des classes, du pouvoir...).

    Et les femmes antiféministes d'une revue facho ne sont pas l'équivalent de femmes anarchistes antisexistes.

    [​IMG]

     
  24. IOH
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    et où l'on voit Léo Ferré qui se révèle n'être qu'un quart ou un dixième d'anarchiste ou rien du tout vu son dégout si ce n'est sa haine pour les femmes cultivées.
    merci pour ce lien, je l'ai maté hier, affligeant.
     
  25. pschrsrgnc
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    pschrsrgncGuest

    Faut il retenir que 'les exemples' énuméré.e.s étaient d'une autre époque & que les mentalités et les éléments du langage sont évolutifs,qu'un paragraphe,des strophes, discours soient 'anachroniques'?
    Cela n'excuse en rien les propos véhéments.Ces ' décalages' définissent les 'ambiances' parmi lesquelles évoluaient ces personnages.
    Leurs réponses,leurs traits de caractères auraient peut-être été à la hauteur de leurs ambitions !
    Demain,certain.e.s se feront éventuellement taxé. e.s d'anticonformes aussi ?!
     
  26. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Un moyen simple et efficace d’éviter le sexisme en milieu militant : éviter le milieu militant.
     
  27. Marc poïk
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    Marc poïkSous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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