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kuhing · 17 Octobre 2017

Anarchie 13 a dit: ↑

Pour moi la formule "plus on regarde loin, plus on voit dans le passé" porte à confusion. Ce serait plus juste de dire "plus on regarde loin, plus on voit des objets tels qu'ils étaient il y a longtemps"

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Ben où est la différence ?

( rassure toi je ne crois pas qu’Aurelien Barrau défende l’idee que j’emets )

kuhing · 17 Octobre 2017

Anarchie 13 a dit: ↑

Mais si elle augmente moins vite que ne vont les photons, ben on continuera à capter des photons qui n'ont pas déjà dépassé la terre. On pourra plus jamais voir des photons ayant atteint la terre

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Le principe des télescopes astronomiques est d’augmenter le signal des photons avant qu’ils arrivent à lui

Anarchie 13 · 17 Octobre 2017

Ben j'ai l'impression que dans ce que tu dis si on regarde la lune on peut choisir de la regarder telle qu'elle était hier, avant-hier ou il y a 20 000 ans juste en réglant la distance de la focale.

Anarchie 13 · 17 Octobre 2017

kuhing a dit: ↑

Le principe des télescopes astronomiques est d’augmenter le signal des photons avant qu’ils arrivent à lui

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ah comment ça marche ?

pschrsrgnc · 17 Octobre 2017

Trop proche peut être comme objectif pour se focaliser,ton diaphragme inclus!la distance et le transit des photons permet de voir maintenant des étoiles n'existant plus, au comparé !

kuhing · 17 Octobre 2017

Anarchie 13 a dit: ↑

Ben j'ai l'impression que dans ce que tu dis si on regarde la lune on peut choisir de la regarder telle qu'elle était hier, avant-hier ou il y a 20 000 ans juste en réglant la distance de la focale.

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C’est ça que je dis

Anarchie 13 · 17 Octobre 2017

Ben alors je maintiens, je vois pas comment c'est possible. La distance terre-lune change pas.

pschrsrgnc · 17 Octobre 2017

Anarchie 13 a dit: ↑

Ben alors je maintiens, je vois pas comment c'est possible. La distance terre-lune change pas.

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pschrsrgnc · 17 Octobre 2017

pschrsrgnc a dit: ↑

Anarchie 13 a dit: ↑

Ben alors je maintiens, je vois pas comment c'est possible. La distance terre-lune change pas.

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J'ai comme un doute?la terre n'étant pas ronde,son satellite contraint par la force gravitationnelle pourrait être elliptique ?

Anarchie 13 · 17 Octobre 2017

peut-être, j'en sais rien mais je vois pas le rapport

pschrsrgnc · 17 Octobre 2017

Moi non plus.J'ai omis de finir par:dans sa course...Après, hein...chacun voit midi à sa porte.

kuhing · 17 Octobre 2017

Anarchie 13 a dit: ↑

Ben alors je maintiens, je vois pas comment c'est possible. La distance terre-lune change pas.

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Mettons que la distance de la Terre à la lune à un temps t = x.
À un temps t+t1, la distance de la Terre à la lune au temps t sera =x+x1.
Avec x+x1>x ( bien sur )
Puisque l’univers est en expansion.
( tout comme la distance de la Terre à elle-même entre t et t+t1 ne sera pas = à 0 )

pschrsrgnc · 17 Octobre 2017

L'apogée et le périgée :
Ex:le 14/07 :apogée. 406192km
le 30/07 érigée. 360 324km
---------------------------------------------------------------
le 11/08 :apogée. 405292km
le 27/08 érigée. 365105km
A titre de comparatif.

Anarchie 13 · 17 Octobre 2017

kuhing a dit: ↑

Anarchie 13 a dit: ↑

Ben alors je maintiens, je vois pas comment c'est possible. La distance terre-lune change pas.

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Mettons que la distance de la Terre à la lune à un temps t = x.
À un temps t+t1, la distance de la Terre à la lune au temps t sera =x+x1.
Avec x+x1>x ( bien sur )
Puisque l’univers est en expansion.
( tout comme la distance de la Terre à elle-même entre t et t+t1 ne sera pas = à 0 )

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oui alors je vais te faire la même réponse.
Aujourd'hui on capte les photons émis par la lune il y a je sais pas 1 minutes. Donc on voit la lune telle qu'elle était il y a une minute. Et la lune renvoie des photons vers nous à chaque instant. Mais t'es bien d'accord que les photons qui vont de la lune à la terre vont à 300 000 km/s (la vitesse de la lumière).

Mettons que la distance terre-lune est en expansion - ce qui n'est pas le cas, l'expansion de l'univers s'applique uniquement à l'échelle inter-galatique par à l'intérieur des galaxies, c'est ce que dis Aurélien Barreau, il faut suivre en cours lol.
On regarde la lune à un instant t on voit des photons émis il y a 1 minute. Ensuite on regarde la lune 1 minute plus tard (instant t+1). Toi, ce que tu me dis, c'est qu'on peut voir à l'instant t+1 des photons qui ont été émis avant ceux qu'on a perçu à l'instant t. Donc des photons qui ont été émis de la lune il y a plus de deux minutes.
Mais les photons ils continuent leur route après la terre. Donc ça veut dire qu'il faudrait que la terre s'éloigne de la lune suffisamment vite pour rattraper les photons émis il y a deux minutes ou plus. Mais les photons vont à la vitesse de la lumière qui est une vitesse limite. Donc c'est impossible. T'es pas d'accord avec ça ?

pschrsrgnc a dit: ↑

Moi non plus.J'ai omis de finir par:dans sa course...

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Ah ouais, effectivement ça change tout lol. Mais ça revient au même je pense. Regarde, quand on est au bout de la course elliptique on voit pas le soleil plus jeune que quand on est plus proche de lui.
En fait, peut-être c'est moi qui pige pas du tout ce que vous voulez dire. Mais j'ai l'impression que kuhing omet dans son raisonnement que si on voit dans le passé c'est pas juste par magie parce que l'objet est loin. C'est que le fait que l'objet soit loin fait que la lumière met plus de temps à arriver jusqu'à nous. Mais la lumière est émise de manière continue par les objets qu'on regarde. Si je regarde le mur, que je mets une trace de peinture dessus si je veux le voir vierge il faudra que je m'éloigne de lui à une vitesse supérieure à celle de la lumière. non ?

pschrsrgnc · 17 Octobre 2017

Beh hein?
Je suis curieux, contemplatif, méditatif etc...pas astrophysicien mais,j'ai une certitude le mur ne sera plus vierge.
Notre système optique peut-être leurré, scnd certitude.
Une réponse plus avisée éclairera certainement ton raisonnement .Ça peux être cohérent.

Anarchie 13 · 17 Octobre 2017

Le mur sera plus vierge dans les faits, mais tu le verras vierge si tu vas plus vite que la lumière qui a rebondit sur la trace de peinture. Si tu dépasses cette lumière et que tu te retournes et que tu regardes vers le mur il devrait être vierge (tu pourras même te voir en train de le peindre). Après c'est physiquement impossible.

pschrsrgnc · 17 Octobre 2017

OK.
La relativité ?

Anarchie 13 · 17 Octobre 2017

Quoi la relativité ?

pschrsrgnc · 17 Octobre 2017

Notre perception de la lumière dans l'espace temps?

Anarchie 13 · 17 Octobre 2017

Je comprends pas trop

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