Chargement...

Sciences

Discussion dans 'Discussion générale' créé par kuhing, 10 Août 2017.

  1. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

    5 651
    197
    133
    Jan 2009
    France
  2. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Pourquoi "d'où" ?
     
  3. kuhing
    Offline

    kuhingMembre du forum Membre actif

    1 050
    143
    2
    Juin 2017
    Homme
    Comprends pas ta question
     
  4. pilou-ilou
    Offline

    pilou-ilouMembre du forum Membre actif

    427
    59
    7
    Avr 2016
    Homme
    personnellement j'ai jamais considéré le big bang comme le moment zéro. Certes il y avait peut être pas de planète du moins dans notre '' univers proche " il y en avait peut être ailleurs mais tellement loin qu'on pourra peut être jamais les détecter.
    Pour moi il y avait soit de trou noirs ou des ondes quantiques qui par un hasard ou un processus inéluctables ont simplement données soit la libération de la matière ou soit la création de la matière.
    C'est juste une vue de mon esprit qui bien sûr n'est en rien la vérité.
    Cela dit je crois tenir un bon filon pour me laisser pousser les , une écharpe, un look improbable et sortir des livres que je dédicaceraient à la FNAC le samedi après midi.:)
     
  5. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

    5 651
    197
    133
    Jan 2009
    France
  6. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    ben tu dis "d'où" comme si les univers parallèles seraient une conséquence de transformations successives. Je comprends pas pourquoi.
     
  7. kuhing
    Offline

    kuhingMembre du forum Membre actif

    1 050
    143
    2
    Juin 2017
    Homme
    Alors je me suis mal exprimé.

    Je voulais dire : s’il y a une sorte d’energie primordiale, une soupe cosmique primitive qui a toujours existé comme le dit le professeur Pilou-pilou, alors elle peut donner naissance à des univers parallèles aux lois physiques spécifiques qui leurs permet une stabilité à chacun dans le cadre de leurs propres lois.

    Plus clair comme ça ?

    Sinon personnellement j’ai toujours pensé que les trous noirs sont des tunnels de communication entre ces univers parallèles.
     
  8. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

    5 651
    197
    133
    Jan 2009
    France
  9. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Oui, mais j'ai du mal à le croire. Je vois pas comment des trucs ayant été en lien un jour et répondant aux mêmes lois peuvent avoir divergé au point d'obéir à des lois différentes. Aurélien Barreau dit dans les conférences que t'as mises (et qui ont tourné à lyon lol) que par définition une loi est invariable peu importe la date ou le lieu. Il dit aussi que par définition encore deux univers différents ne peuvent pas avoir d'interactions entre eux sinon ce sont de fait un seul et même univers (du fait de la définition qu'on donne à "univers").
     
  10. kuhing
    Offline

    kuhingMembre du forum Membre actif

    1 050
    143
    2
    Juin 2017
    Homme
    Oui mais Aurelien Barrau est encore un peu jeune et ses cheveux lui brouillent parfois les idées .
     
  11. kuhing
    Offline

    kuhingMembre du forum Membre actif

    1 050
    143
    2
    Juin 2017
    Homme
    Sinon pour être un peu plus sérieux, on peut considérer que les lois physiques des trous noirs ( on ne sait pas ce qui s’y passe vraiment et les scientifiques parlent aussi de « singularité » ) sont justement des zones où l’espace temps tend vers l’infini et peuvent en ce sens se connecter avec d’autres systèmes et lois physiques ou sub-physiques.
     
  12. pilou-ilou
    Offline

    pilou-ilouMembre du forum Membre actif

    427
    59
    7
    Avr 2016
    Homme
    moi j'ai tilté avec le chat de Schrödinger. C'est la que je me suis intéressé modestement avec mon cerveau à la physique quantique.
    C'est tout bonnement ahurissant cette physique quantique.
    En plus le coup de l'observateur qui crée la nature de la particule observée, car si la particule est pas observée elle peut être n'importe quoi. je sais plus qui à trouver ça mais ça m'a mis sur le cul. En gros la lune nous apparaît telle qu'elle est parce que mentalement on recherche une image de la lune et donc la lune se présente telle que nous pensons qu'on la verrait.
    Donc y a t'il une réalité ? ou plusieurs réalités qui se dévoilent selon l'observateurs et son outil d'observation ?
    Vous avez deux heures vous déposerez les copies sur mon bureau merci.
     
  13. mc²
    Offline

    mc²Membre du forum Membre actif

    373
    133
    117
    Août 2014
    La lune n'est pas une particule.

    Pour Aurélien Barrau, justement, l'hypothèse d'une origine de l'univers est bien plus étonnante que l'inverse.
     
  14. kuhing
    Offline

    kuhingMembre du forum Membre actif

    1 050
    143
    2
    Juin 2017
    Homme
    C’est comme pour les gens qu’on a pas envie de voir, ils finissent par ne plus exister.
    (Un moyen qu’offre la physique quantique d’éradiquer la connerie)
     
  15. pilou-ilou
    Offline

    pilou-ilouMembre du forum Membre actif

    427
    59
    7
    Avr 2016
    Homme
    Elle est constitué de particules. De plus on voit pas une particule mais la lumière qu'elle émet une fois qu'elle a reçue de la lumière.
     
  16. pilou-ilou
    Offline

    pilou-ilouMembre du forum Membre actif

    427
    59
    7
    Avr 2016
    Homme
    ce serait si bien en effet.
     
  17. kuhing
    Offline

    kuhingMembre du forum Membre actif

    1 050
    143
    2
    Juin 2017
    Homme
    C’est vrai professeur Pilou-pilou.

    Ceci dit la mécanique quantique s’applique aux particules élémentaires genre électrons, quarks, bosons qui présentent une dualité ondulatoire-corpusculaire.
    On peut dire alors qu’à un moment elles existent et à un autre non ( sous forme matérielle ).
    Au niveau macroscopique et à notre niveau de perception, les particules qui s’associent semblent se figer dans la matière même si la matière émet des ondes. Mais leur existence aléatoire est moins évidente.
    Elles sont toujours visibles de façon matérialisée.
    Ce qui fait que pour le moment la théorie de la relativité s’applique à la macroscopie et la physique quantique à l’infiniment petit. Le but étant de trouver une synthèse des deux pour la « théorie de l’unification ».
    Pour l’instant on y arrive pas trop.

    C’est bien ça Aurélien ? Arrête de te tripoter les cheveux et viens nous expliquer cette drôle d’histoire.
     
    pilou-ilou apprécie ceci.
  18. pilou-ilou
    Offline

    pilou-ilouMembre du forum Membre actif

    427
    59
    7
    Avr 2016
    Homme
    Les particules s'associent ? Le patronat va pas aimer ça !
     
  19. shub
    Offline

    shubMembre du forum Membre actif

    50
    3
    1
    Juil 2017
    Homme
    France
    Un point de vue post-philosophique
    Nous sommes dans un monde avec le temps plus 3 dimensions géométriques, et où la relation de cause à effet ne peut être rompue. Ce que Barrau appelle la loi de non-rupture de boucle causale ce qui invalide le voyage dans le temps même si Einstein en a émis l'hypothèse avec le worm hole, trou de ver. Pour le créer il faudrait un trou noir hyper-massif qui déforme l'espace-temps et rendrait la probabilité d'un trou de ver non nulle...
    Donc (le donc est cartésien) l'univers dans lequel nous vivons est une totale singularité et chercher ce qui se passait avant ou la cause de son existence est irrelevant comme on dit en anglais, soit hors de propos.
    Avant l'univers ni la géométrie euclidienne ni le temps n'existaient et la relation de cause à effet non plus : ce sont des propriétés intrinsèques de notre univers et je sais pas bien si la physique l'explique sinon en faisant appel à la théorie des cordes dont les prédictions se sont révélées inexactes ou inopérantes pour la plupart. A ce qu'il paraît.
    Pour en revenir au Big Bang la philo a une manière d'exprimer les choses avec une phrase:
    Les lois de la Physique sont immanentes à l'Univers.“ Ce qui peut s'interpréter de beaucoup de manières comme la philo en général...
    En gros, immanere est un verbe latin qui se décompose en in-manere ce qui veut dire stricto sensu “ce qui réside dans“...

    P.S. La théorie des univers parallèles a été émise par un scientifique américain, Everett. Sur un plan littéraire cette fois, je vous conseille de lire une nouvelle de Borgès qui s'appelle “Le jardin aux sentiers qui bifurquent“ et qui se trouve dans le recueil “Fictions“. Il y aborde cette question des univers parallèles en rapport avec le libre arbitre. De toute façon même si Borgès était un pro-dictature en Argentine et dinait souvent avec Videla et les généraux argentins qui furent les assassins de 40.000 Argentins, c'est à lire...
     
  20. kuhing
    Offline

    kuhingMembre du forum Membre actif

    1 050
    143
    2
    Juin 2017
    Homme
    Un trou de ver, s’il existe, est une déformation de l’espace-temps qui va jusqu'à faire une pliure qui permettait des raccourcis entre deux points très éloignés de l’univers, donc un voyage dans le temps.
    Les choses qui nous entourent sont tellement plus folles que ce qu’on peut imaginer que ce n’est pas impossible.

    Un peu de science-fiction sans avoir recours aux trous de ver :

    On sait que plus on regarde loin avec un télescope puissant plus on voit l’univers tel qu’il était avant puisqu’il est en expansion ( cf image prise par le satellite Planck de l’univers âgé de 300 millions d’années. Il en a aujourd’hui 14 milliards ).
    Pourquoi ne pas imaginer alors un télescope suffisamment précis pour trouver la distance exacte afin de caler le focus sur un temps t choisi ?
    Ensuite, encore plus précis, zoomer sur une région de l’espace qui soit la nôtre et encore mieux notre planète.
    On pourrait voir ce qu’il s’y passait à un temps donné.
    Ensuite pour y participer : utiliser la réalité augmentée ( on sait déjà un peu faire ) ou mieux accélérer nos ondes cérébrales de façon ordonnée pour les projeter sur l’image détectée.
    On ne pourrait peut-être pas influer sur ce qui se passe mais au moins observer (et peut-être même trouver des anarcho-primitivistes).

    Aurélien, arrête de te tripoter les cheveux et vient nous dire ce que tu
    penses de ça.
     
  21. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

    5 651
    197
    133
    Jan 2009
    France
  22. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    ben que si tu pointes un télescope sur la terre ce sera jamais assez loin pour te permettre de voir dans le passé ><

    et si tu veux dire que le télescope est envoyé dans l'espace, ça marche pas plus parce que si on voit dans le passé c'est parce que la lumière met du temps à arriver jusqu'à nous. Or c'est une vitesse limite, jamais tu peux envoyer ton télescope suffisamment vite pour voir la terre d'où il vient avant le moment où il l'a quitté. faudrait qu'il dépasse les photons émis en même temps que lui.
     
  23. kuhing
    Offline

    kuhingMembre du forum Membre actif

    1 050
    143
    2
    Juin 2017
    Homme
    Ben si , tu peux remonter jusqu’à presque quatorze milliards d’annees en arrière en regardant loin. C’est ce qu’a fait le satellite Planck.
     
  24. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

    5 651
    197
    133
    Jan 2009
    France
  25. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    >< ben si ton télescope est sur la terre et que tu le pointe sur la terre tu vas rien voir du tout et de toute manière tu seras pas loin.
    Soit t'envoies le télescope dans l'espace là je comprends la question mais on pourra quand même pas voir par la lentille du télescope comment était la terre avant qu'il ne soit envoyé.
     

Les membres qui ont lu cette discussion dans le dernier mois (Total: 20)

  1. kuhing
  2. Marc poïk
  3. allpower
  4. AAKUAN
  5. the black daemon
  6. mc²
  7. ninaa
  8. Anarchie 13
  9. pschrsrgnc
  10. pilou-ilou
  11. IOH
  12. Gattinista
  13. acdity
  14. Gorille argenté
  15. ricoo
  16. Menoriah
  17. Isli25
  18. shub
  19. Fanya
  20. depassage