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Salutations amie Anar

Discussion dans 'Présentations des nouveaux membres' créé par Calvero, 29 Septembre 2017.

  1. Calvero
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    CalveroNouveau membre

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    Sept 2017
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  2. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, extrême-gauche
    Bonjour à tous,

    Ça fait un bon bout de temps que j'ère sur internet pour trouver des forums intéressant...

    Je me suis amusé pendant plusieurs années à aller sur des forums politique mais non partisan "neutre" et mon constat est que souvent c'est l'extrême droite qui occupe le plus l'espace, du coup j’essaie de les comprendre, de comprendre leurs arguments leur vision des choses, de chercher parmi les gens les plus profond ceux qui théorisent leur pensée sans nécessairement suivre un mouvement.

    Mais c'est globalement un échec en ce sens où je n'arrive pas à les comprendre leur théorisation s'arrête à des articles de fdesouche, des discours de Soral ou des articles du Figaro... Je n'y ai pas vu de profondeur, au bout de 3 ou 4 répliques je me prenais souvent des insultes islamo-gauchiste blablabla d'ailleurs je leur ai demandé une promotion jvoulais passer islamo-révolotiuno-anarcho-judéo-terroristo-gauchiste, ils l'ont mal pris...

    Chez les libéraux j'ai trouvé ça un peu plus construit mais plein de mauvaise foi... Pour résumer je dirais que chez eux UN exemple fait loi... La sociologie n'existe pas chez eux, seul l'émoi compte... Tout est axé sur les émotions et le ressenti... Pas nécessairement les faits ou les résultats, ils croient toujours en un président providentiel qui viendra les sortir du déclin économique actuel.

    Et à gauche, ah à gauche il y a de tout... Des Filochards qui dénoncent habilement les dérives mais dont les moyens pour les contrer ne me vont pas du tout jusqu'au Anar primitiviste que je vais surement trouvé ici !

    Voilà ceci est le compte rendu de mon étude anthropologique amateur. Enfin bref j'espère pouvoir évoluer dans mes idées ici, je me définirais aujourd'hui plutôt comme un Anarcho-Communiste.

    Parmi les personnalités que j'affectionne il y a :
    Michel Audiard, Jean Gabin, Charlie Chaplin, Brassens, Simon Bolivar, Rafaël Corréa, Etienne Chouard, Don Helder Camara...

    Avec ce que je vous ai dis je sais qu'il y a certainement déjà pour beaucoup d'entre vous matière à débat, c'est juste une partie des gens que j'affectionnes il y en a d'autres, bien d'autres mais j'aime à lancer un pavé dans la marre et voir ce qu'il se passe. Pour infos à l'instar de Malatesta je défend le concept de gradualisme révolutionnaire (ceci explique cela).

    Voilà longue intro mais bon on est là pour causer après tout.
     
    Sister Amazone No Test et ricoo aiment ça.
  3. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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  4. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    bienvenue!
    ça il était tant d'en parler
    mais on est pas nombreux
     
  5. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    S'il n'y a peut-être pas beaucoup d' "anars primitivistes", des fans de Chouard, il y en a encore moins !!!
     
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  6. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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  7. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    en fait je sait mème pas qui c'est
     
  8. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    ben, en gros, une petite merde d'intello qui apprécie entre autres certains côtés d'Egalité & réconciliation de Soral...
    Pour plus d'infos, tape dans son nom dans le moteur de recherche...
    Il y a déjà eu tellement de discussions et d'argumentaires contre ce triste et insignifiant bonhomme que je ne veux même pas en rajouter davantage !
     
    Sister Amazone No Test apprécie ceci.
  9. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    égalité et réconciliation t'en a Déjà trop dit encore un espèce de nazi confédérer qui se fait passer pour un révolutionnaire
     
  11. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  12. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Un primitiviste sur Internet ça serait pas un peu bizarre?

    Quasiment tous les forums militants ont droit à des groupies de Chouard (ils sont même organisés officiellement pour véroler Internet par tous les moyens, on les appelle les "gentils virus"):

    Comment les "Gentils virus" d'Etienne Chouard contaminent le web

    La liberté d'expression et Étienne Chouard

    Etienne Chouard

    [​IMG]
     
  13. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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  14. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    je viens de voir
    c'est
    ce que je disais nazi confédéré
     
  15. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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  16. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    les primitiviste ne rejettent pas la technologie sous toute s'est forment ça c'est un cliché on veut tous simplement abolir la civilisation est le monde industrielle
     
  17. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  18. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je comprends pas comment on abolit la civilisation et le monde industriel mais on garde les ordinateurs et internet? Selon quels critères les primitivistes jugent-ils les limites "acceptables" de la technologie?
    Vu que je connaissais pas le terme (je connais des "décroissants" dont beaucoup justifient en effet d'être blindés de technologie!) je vais jeter un coup d'oeil sur ce topic:
    l'Anarcho-primitivisme?
    Une suggestion: tant qu'à faire si tu veux en discuter autant le faire sur ce topic ou en créer un nouveau plutôt que sur le topic de présentation du fan de Chouard?
    (d'autant que d'après ce que j'ai pu en voir sur ce topic ou d'autres malheureusement il semble que les défenseurs du primitivisme sur le forum étaient souvent limite fachos...)
     
  19. Calvero
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    CalveroNouveau membre

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    Sept 2017
    Homme , 32 ans
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  20. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, extrême-gauche
    Alors fan de Chouard certainement pas, le fanatisme nous enlève toute objectivité, donc fan de rien en réalité.

    Donc selon vous on ne peut faire de tri chez une personne ? On ne peut prendre une partie et laisser le reste ? Il doit être un être pur et exempt de tout soupçon ? Résumer Chouard à quelques prétendu propos malheureux quand on voit la réflexion qu'il apporte par ailleurs... D'ailleurs en y repensant de Proudhon à Chomsky aucun n'est parfait à 100%. De façon analogue il a été reproché à Chomsky de dialoguer avec les négationnistes.
     
  21. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Slt,

    Ça c'est pas faux. Et concernant Proudhon, je pense que de plus en plus d'anarchistes sont au courant de ses positions et tendances antisemites, misogynes, et de son parcours politique qui le disqualifient même s'il est à l'origine d'un courant de l'anarchisme.
    Chomsky a aussi ses faiblesses, qui n'en a pas ?, mais quand il dit qu'il faut aussi débattre avec des négationnistes c'est pour les contrer par pour les défendre.

    Ceci dit c'est vrai que certaines personnes ont tendance à cataloguer sans apporter les précisions nécessaires.
    Voici celles que je peux te fournir sur E. Chouard d'après ce que je sais de lui:

    -Ce qui l'a fait sortir de l'anonymat est sa position pour le non au traité de Mastrisch. Un-e anarchiste n'est pas concerné par ce genre de consultation électorale et encore moins pour se positionner comme souverainiste.
    Ça fait déjà une raison pour ne pas se placer du côté de Chouard.

    -Ensuite Chouard critique effectivement l'existence de l'argent et de la monnaie ce qui pourrait éveiller la curiosite et l'intérêt d'un-e anarchiste.
    Mais en même temps Chouard se prononce pour un revenu de base universel ce qui n'est pas très cohérent.

    -Après Chouard se prononce pour une assemblée de représentants politiques tirés au sort pour élaborer les lois. La façon de contourner le systeme de "démocratie" représentative actuel est tout de même simpliste .
    Une société anarchiste libérée d'échanges marchands n'aurait pas besoin de représentants politiques ni de lois; tout au plus de coordinateurs-trices mobiles et impermanents pour mettre au point les phases pratiques de la production et de la distribution.
    Une raison de plus pour ne pas adhérer aux thèses de Chouard quand on est anarchiste.

    -Enfin cerise sur le gâteau, la plus grosse qui a fait réagir pas mal de gens, c'est son rapprochement et soutien ambigüe à Alain Bonnet-Soral. Tout le monde un peu informé sait que Soral est un neo-nazi à peine masqué (Il se présente lui même comme étant nationaliste et socialiste ). Trouver des qualités même périphériques à Alain Bonnet-Soral comme le fait Chouard est aussi farfelu que d'expliquer que Goebbels ou Himmler n'avaient pas raison sur tout mais qu'ils avaient tout de même des aspects positifs à retenir dans leurs positions.

    Voilà pourquoi, moi en tous cas, je ne classe pas Étienne Chouard parmi les gens qui m'intéressent.
     
  22. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  23. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    On pourrait faire la même réflexion à propos de n'importe quelle crapule, Le Pen, Serge Ayoub ou Soral...
    Le problème avec Chouard c'est qu'il ne s'est pas contenté de "dialoguer avec les fachos". Il a tenu lui même des propos rédhibitoires.

     
  24. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  25. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Michel Audiard et Jean Gabin ont un point commun: ils se revendiquaient "anarchistes de droite"!

    Audiard propos de Céline (à propos duquel Audiard aussi était en mode: "bof, qui n'a ses petits défauts? t'es pur, toi? Et pis il écrit des jolis livres!"):
    Qu'ils fassent de jolis films et chansons OK mais je ne vois pas l'intérêt de tous ces gens d'un point de vue politique...

    Michel Audiard à propos de Gabin, de Céline et des Juifs

    Quant à Simon Bolivar, général et chef d'Etat vénézuélien:
    Simón Bolívar (1783 - 1830) - Le «Libertador» amer - Herodote.net

    A propos de chefs d'Etat "révolutionnaires"...
    Venezuela et révolution bolivarienne

    Rafael Corréa, président d'Equateur n'était pas complètement "pur" non plus!

    En Equateur, des manifestations contre le président Correa tournent à l'affrontement

    Quant à Don Helder Camara, archevêque béatifié par le Pape, je vois pas bien non plus le rapport avec l'anarchisme!
     
  26. Marc poïk
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    Marc poïkSous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Bon sujet la peine de mort dans un système répressif et punitif comme le notre. Bien que je soit contre pour plein de raisons, entre autre le fait que la personne n'est peut être pas coupable des crimes qu'on lui reproche ( je met de coté le fait que je déteste incarcération d'un individu). Mais je me suis souvent demandé si j'étais à la place d'un détenu quel serait mon choix? Vivre emprisonné durant toute ma vie ou mourir. Franchement je crois que je préférerais mourir car l’incarcération est une forme de torture. Quand à croire que la peine de mort résoudrait les problèmes de criminalité je pense que on est tous d'accord pour dire que c'est de la foutaise. Si on veut baisser la criminalité il faut établir de l'égalité et de la liberté,l'un ne va pas sans l'autre.
     
  27. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  28. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Ben quant à moi je ne suis ni pour la prison ni pour la peine de mort... On a déjà débattu du sujet de la répression d'un point de vue libertaire sur d'autres topics: en tout cas l'argumentation de Michel Audiard "devenu anar de droite à cause de la gauche" (SIC) n'a rien à voir avec "la prison c'est pire que la peine de mort", c'est bien du 100 % réac!
     
  29. Marc poïk
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    Marc poïkSous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Je suis contre la peine de mort et la prison mais dans le cas ou on emprisonne à vie un individu je me demande si il ne faudrait pas laisser le choix à la personne. Peso si ce serai le cas pas question de vivre 30 ans en taule.
     
  30. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  31. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Oui, même si en tant qu'anar je ne me vois pas me prononcer pour la peste contre le choléra (beaucoup de prisonniers se suicident mais pas tous...) et que je me répète: ni l'un, ni l'autre!
    j'avais bien compris que ton point de vue n'a rien à voir avec le gros beauf réac que Calvero affectionne entre autres crapules (Bolivar et Corréa sont des cas beaucoup plus lourds qu'Audiard, Camara ou même Chouard...)!
     
  32. Calvero
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    CalveroNouveau membre

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  33. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, extrême-gauche
    @kuhing@kuhing Très très intéressante ta réponse, très bien construite et je comprend parfaitement ta position, alors pour défendre mon intérêt pour Chouard je dirais qu'il a de par son aura une influence certaine sur tout un pan de la population et plus particulièrement une certaine jeunesse qu'il tente de rendre constituant et qu'il dévie du processus du suffrage universel direct. Il est très connue et a de bonnes fréquentations malgré tout comme Frank Lepage de qui il est amis.
    Et je suis d'accord qu'il ne s'incrit pas dans la pure ligne politique de l'Anarchisme, il n'empêche que Malatesta écrivait :
    « Il ne faut pas proposer de tout détruire en croyant qu’ensuite les choses s’arrangeront d’elles-mêmes. [...] Intransigeants envers toute tyrannie et toute exploitation capitaliste, nous devrons être tolérants pour toutes les conceptions sociales qui prévalent dans les divers groupements humains, pourvu qu’ils ne lèsent pas la liberté et le droit d’autrui. Nous devrons nous contenter d’avancer graduellement à mesure que s’élève le niveau moral des hommes et que s’accroissent les moyens matériels et intellectuels dont dispose l’humanité, tout en faisant, bien entendu, tout ce que nous pouvons par l’étude, le travail et la propagande pour hâter l’évolution vers un idéal toujours plus haut. »
    Et moi pour le gradualisme défendu par Malatesta est LA solution surtout ne pas se renfermer dans un puritanisme qui nous isoleraient toujours plus mais bien marcher aux côtés des forces sociales existante et en profiter pour essayer d'ouvrir les yeux aux maximums de gens !
    Pour moi clairement nous en sommes à cette étape où les gens sont suffisamment éduqués en moyenne pour comprendre des concepts un peu complexe, les gens se sentent suffisamment floués pour savoir qu'il faut renverser les maitres.
    Et pardon de le dire surtout ici mais je suis moi même capable de dire qu'Hitler avait des qualités, son charisme qui a su séduire, et sa connaissance de l'homme qui lui a permis de surfer sur la vague antisémite qui traversait l'Allemagne en son temps. Il a su manipuler les foules comme un génie, du mal certes mais un génie. Rien n'est tout noir ou tout blanc le monde est fait d'un tas de nuance, Hitler n'est d'ailleurs pas le seul coupable il ne faut pas oublier une partie de la bourgeoisie Allemand sans qui Hitler n'aurait jamais accédé au pouvoir... Le problème était systémique encore une fois et c'est en partit la désunion de la gauche qui a amené une saloperie comme lui au pouvoir...
    C'est le mal qui ronge les nations c'est que les hommes de bien intellectualisent le débat et discutent si il faut avoir un drapeau rouge et noir, rouge tout court ou rose et que pendant ce temps les avares, les arrivistes eux n'attendent pas ils prennent le pouvoir fort de la désunion de leurs opposants ils ont le champs libre !
     
  34. Calvero
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    CalveroNouveau membre

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    Sept 2017
    Homme , 32 ans
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  35. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, extrême-gauche
    Et alors c'était des artistes comme on en fait plus, des hors du commun. Avec aussi un peu d'éducation populaire ils auraient surement basculé à gauche.
    Après tout on ne leur demandait pas d'être pointu politiquement et puis leur ascension sociale par le milieu artistique ne risquait pas de les pousser à devenir Anar.

    Et c'est à ça que tu résumes Bolivar ? Un extrait de texte sorti de son contexte, pardon mais le procédé est assez malsain. Tu te défend Anarchiste, mais dans ce mouvement la propagande par le fait à marqué un grand pan de l'histoire du mouvement et pourtant tu te prétend Anar ? tu sais qu'il y a eu beaucoup de mort avec les attentats Anar, dont beaucoup était innocent ? C'est le même procédé rhétorique mal honnête...

    Même procédé qu'avec Bolivar... Et en plus te sers d'un article de libération, certainement LE journal le plus objectif grâce à ce brave Laurent Joffrin (pas du tout sous l'influence des libéraux) ! Regarde le bilan de Corréa et tu verras que contrairement à la quasi-totalité des dirigeants de la planète il fait parti de ceux qui ont largement amélioré la situation dans leur pays pour les classes les moins aisés. Ça ne veut pas dire que je suis pour un pouvoir centralisé et pour l’élection d'un président, ça veut seulement dire que dans ce cas ça a marché et que c'est un fait assez rare qui mérite d'être souligné !


    Résumé ainsi il n'y en a pas, toujours la même malhonnêteté intellectuelle, mais son humanisme en est un. Si le vatican avait adopté il y a longtemps la théologie de la libération défendu par Camara le monde se porterait bien mieux, bien ça reste une religion, un dogme, un absolu dominateur bien sûr. Mais on peut la saluer quand comme avec Camara elle va dans le bon sens.

    A mon grand désarroi je te trouve particulièrement fermé d'esprit, caractéristique que j’espérais ne pas trouver ici, ta quête de pureté ne t’amènera nulle part, rien ni personne n'est pur. Il y a des Anarchistes qui vont parfois au McDo ou qui collectionnent des armes chez eux. Y en a même qui ont des PC et vont sur internet, il sont donc abonné à Orange ou Free un truc du style et donc ils financent les pratiquent des ces firmes qui sont loiiiin d'être éthiques...

    Encourageons ce qui va dans le bon sens ne nous ostracisons pas, ne nous isolons pas plus que nous ne le sommes déjà, je ne suis pas là pour jouer au rebelle et dire je suis un Anar et que j'emmerde tous ces cons, je suis pour essayer de fédérer et essayer d'amener les gens à évoluer, la société à s'améliorer et dans l'absolu mettre fin à toute oppression et à toute possibilité future d'oppression.

    Il est dommage que tu ais été sur internet à l'appel des noms que j'ai donné chercher des articles pour critiquer l'un ou l'autre... Tu vas toujours trouver une phrase qui dit qu'un tel à fait ça de mal ou quoi, du moment qu'on s'engage on est critiqué et je sais de quoi je parle.