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Salutation et Présentation

Discussion dans 'Présentations des nouveaux membres' créé par Oni21, 19 Avril 2017.

  1. Oni21
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    Oni21Membre du forum Membre actif

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    Parasite, organisme vivant qui vit aux dépens d'un autre organisme (l'hôte)
    Dans le cas des détenteurs de capitaux, c'est assez clair, ils vivent aux dépends de ceux qui travaillent...eux ne produisant rien.
     
  2. Marc poïk
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    Marc poïkSous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Entracte :p
     
  3. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  4. social-démocrate
    oui c'est vrai mais ces gens qui se distinguent difficilement de leurs tracts je préfère tellement pas les voir que je les oublie. je m'excuse.
    en tout cas c'est certain que lorsque cette vision du monde se saisit des masses comme disait l'autre qui marchait la tête en bas, et bien ça se termine en épuration donc en massacres, rééducation dans les camps et autres joyeusetés fabriquées par sa majesté prolétariat 1er. bref ça pue la morale, la morale ça tue.
     
  5. Oni21
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    Oni21Membre du forum Membre actif

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    Fanya, je ne sais pas comment tu définis la morale, mais d'une certaine manière on peut considérer qu'il y a une morale anarchiste...enfin moi j'en vois une. Il y a des attitudes et des comportements proscrits, des règles: pas de chefs, etc. Ça fonctionne en creux, c'est tout sauf rigide, mais est-ce que ce n'est pas une forme de morale ?
     
  6. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  7. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Ouais ouais.
     
  8. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  9. social-démocrate
    une éthique individuelle oui peut-être, encore que selon les circonstances elle n'est que coquille vide, du vent les 3/4 du temps au moins. la social life est bien trop pétrie de contradictions que les prises de position éthique ne servent qu'à se donner le beau/bon rôle, pour tenter de dissimuler des choses pas cools qu'on a faite par le passé (récent ou lointain) etc etc.

    une morale est imposée de l'extérieur des individus du moins il me semble.

    même si morale et éthique ont la même étymologie.

    en gros je sais pas répondre, fait trop chaud dans ma culotte.

    sinon pour les "parasites" il y a ce texte (qui date je reconnais)

    http://www.jeuxvideo.com/forums/1-51-17616044-1-0-1-0-que-la-revolution-regale-aussi-les.htm
     
  10. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  11. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Et alors ?
    Tu connais une chose qui n'est pas imposée de l'extérieur aux individus ?
     
  12. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  13. social-démocrate
    oui mon résidu de cervelle, mes gènes, mon sang, ma bidoche...

    tu n'as pas tout ça toi ? ^^
     
  14. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  15. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Ça ne t'a pas été impose de l'extérieur ? T'as choisis d'avoir du sang dans tes veines ? Genre t'aurais pu choisir autre chose, du vinaigre par exemple ?
     
  16. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  17. social-démocrate
    vu comme ça d'accord. ce sont des individus-géniteurs qui m'ont imposé l'existence et le capitalisme assorti depuis quelques siècles.

    et au vinaigre j'aurais préféré choisir du sauterne ou du mojito, question de goût ^^
     
  18. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  19. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Du coup c quoi le PB, que ça te sois impose de l'extérieur ou que ça te sois imposé par des humains ?
     
  20. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  21. social-démocrate
    les deux pt-être je vais y réfléchir
     
  22. mc²
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    mc²Membre du forum Membre actif

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    Je me demande bien ce qui peut faire penser qu'on est anarchiste quand on est contre la révolution, mais pour le travail, l'éducation, la religion, le management, les chefs, les juges, les flics...
     
  23. Oni21
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    Oni21Membre du forum Membre actif

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    Continue de réfléchir mc², ça peut pas te faire de mal. Et conseil, travail aussi la lecture car apparemment tu en as besoin car tu as du mal à aller au delà de tes a-prioris. N'hésite pas non plus à lire des livres, c'est bien, et cherche toujours les avis qui ne vont pas dans ton sens et vois si cela ne peut pas t'apporter une dose de nuance et de relativisme.
     
  24. AAKUAN
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    AAKUANNihiliste, Anticosmique, Antinataliste Membre actif

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  25. chaos/Nihiliste
    "Et alors ?
    Tu connais une chose qui n'est pas imposée de l'extérieur aux individus ?"


    Moi j'en connais pas et justement c'est une raison de plus pour avoir la rage et le seum.
    L'existence est révoltante. Je refuse d'approuvés une morale deja parce que j'approuve pas les contraintes et les souffrances de la vie.
    Pourquoi faudrait'il toujours avoir un modèle a suivre ?
    C'est aussi pour sa que je ne suis pas anarchiste. Je refuse de me retrouvés dans un quelconque
    modèle de société. Degouté aujourd'hui comme demain. Ici ou ailleurs.


    "les deux pt-être je vais y réfléchir"

    La dessus mon avis est tranchés. C'est les deux clairement.
     
  26. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Tiens, je n'aurais jamais cru partager quoi que ce soit avec MC² mais le fait est que j'avais écrit il y a quelques jours (Anarchie 13 l'a lu avant que je le supprime) un post où je m'interrogeais pareillement.

    J' y reviendrai peut être un jour (le temps de peser davantage mes mots et faire en sorte de ne pas paraître trop agressif) , bonne réponse en tout cas de la part d'Oni21.
     
  27. mc²
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    mc²Membre du forum Membre actif

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    Août 2014
    C'est sûr que tu as plus en commun avec Oni21 qu'avec moi... Et sa réponse ne répond en rien à l'interrogation : pourquoi se pensent anarchistes des gens qui sont contre la révolution mais pour le travail, l'éducation, la religion, le management, les chefs, les juges, les flics...
     
  28. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    Crois-tu ? Je me sens plus proche de la jonquille 8-)

    Je laisse le soin à ton grand copain de te répondre.
     
  29. Oni21
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    Oni21Membre du forum Membre actif

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    Je ne peux que te retourner une question mc² car je ne me reconnais pas forcément dans tes accusations (j'ai pourtant à de multiples reprises corriger vos accusations qui a mon sens ne sont pas fondé). Comment peux-tu me rattacher ces prises de position ?

    Je suis pour une révolution pris dans l'acceptation d'un changement radical d'organisation sociétale. Par contre je me questionne sur l’insurrection armée comme approche car je suis un pacifiste. Et si cela fait de moi quelqu'un qui n'est pas anarchiste, pas c'est pas grave, j'ai pas besoin d'étiquette. Et par conséquent je penche plus pour des changements réalisables pris comme des étapes, plutôt que de rêver à une grande insurrection qui finira, pour moi, dans un bain de sang et inscrira le jour 1 dans la violence. Ce qui ne peux présager que de lendemains qui déchantent.

    Où un jour as-tu lu ou vu que les anarchistes étaient contre le travail ? Comment peux-tu concevoir une société où personne ne travaille ? Pour moi le travail ou l'activité, pour retirer l'empreinte capitaliste sur ce terme, est centrale dans l'existence d'un être humain. Sans cela je vois pas comment t'arrive à vivre: pas de nourriture, de maisons, etc. Et je rajoute que je ne partage pas l'avis d'un retour à un monde grégaire. Je pense qu'il est tout à fait faisable de maintenir un haut niveau de technologie et de science dans une société anarchiste. Après, être pour le travail ce n'est pas être pour l'oppression et le productivisme. Je suis pour des semaines plus courtes, des journées moins longue pour ceux qui le souhaite. Je suis pour le partage, sans réciprocité.

    En ce qui concerne l'éducation, j'ai sûrement du chemin à faire mais je ne suis toujours pas convaincu par la vision de summerhill pour ne citer qu'elle, qui ferai croire que l'adulte n'est pas le détenteur du savoir. Après je partage tout à fait l'idée que ce n'est pas parce que tu es l'apprenant que tu dois être soumis. Pour moi il y a bien un action vers une personne volontaire pour lui transmettre tes connaissances. Un enseignant doit chercher à ce que l'apprenant le dépasse, l'éducation se fait par des questions, et parfois des réponses. On doit apprendre à apprendre. On doit émanciper. Et l'idée de ne pas stimuler et de laisser libre l'enfant de faire ce qu'il veut est pour moi une connerie. Ce qui ne veut pas dire que je le contrains, seulement que je suis force de proposition.

    Pour la religion, je me pose des questions sur le fait qu'il y a sûrement des arguments qui permettraient de rallier des croyants à l'anarchisme en s'appuyant sur le discours de leurs saints ou prophète. En quoi cela fait-il de moi quelqu'un qui soutient l'église ? Mais encore une fois, là où je ne partage pas ton point de vue, c'est que je dissocie toujours l'institution des personnes qui la composent. Je suis par nature ouvert aux autres, j'évite de juger la personne et lui trouve souvent des circonstances explicatives, et j'essaye de la convaincre...Je suis pas un fan du bûcher et cela vaut pour tous: flic, crs, prêtre, éducateur, etc. tous ceux qui pour vous sont des ennemis sont pour moi des personnes à rallier. J'aime mon prochain, pour moi la haine m'éloigne de mon idéal. Ce qui ne veut pas dire que je cautionne les dérives, multiples, des forces de l'ordre ou de la justice, mais que j'y vois également des gens qui sont proches de moi et de mon idéal.

    Après tu me reproches d'être un manager. Ok, que veux tu que je dises, j'en suis un. Après je ne peux pas t'apporter de preuve pour l'instant (peut-être qu'un de mes collègues viendra un jour discuter ici), mais j'ai pas l'impression d'opprimer mes collègues ou de me comporter comme un chef. Après je suis pas parfait et des fois je dois sûrement m'imposer. Mais cela vaut aussi pour mes collègues qui ne sont pas chef.

    Et honnêtement, un anarchiste qui travaille dans une entreprise devrait refuser un poste de manager si on lui propose ? Ne peut-il pas se dire qu'il aurait l'occasion de faire autrement ? Combien le ferait ? Cela ferait-il d'eux des non-anarchistes juste pour cela ? Et puis regarder vous dans la glace avant de porter des jugements. C'est facile de reprocher aux autres, mais je sus sûr que si j'étais une petite souris il ne me faudrait pas longtemps pour pointer des comportements dissonants chez tous les membres du forum.

    Donc que vous veniez débattre des idées que j'avance, c'est normal, et c'est pour cela que je suis ici. Mais que vous m'attaquiez systématiquement parce que je ne me suis pas caché derrière mon clavier et que j'ai un statut de chef de service, et donc que tout ce que je dis est forcément entaché par la marque de l'ennemi capitaliste...et bien faudra pas vous étonner si à un moment moi aussi je sors l'artillerie lourde.
     
  30. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  31. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Oui.


    C'est très chrétien comme façon de penser.

    Perso je ne parle pas de combattre les flics, etc, par haine (et là-dessus je trouve que ta critique est fondée et que certains insurrectionnalistes tombent dans ce travers), mais par nécessité si ce à quoi tu aspires c'est un dépassement du capitalisme.