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Révolution anarchiste : question

Discussion dans 'Activisme, théories et révolution sociale' créé par spike, 1 Septembre 2008.

  1. Chien Noir
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    Chien Noir Anartiste Membre actif

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    Mai 2009
    Quand je disais qu'une révolution pacifiste était impossible, je disais pas que je voulais un génocide des dirigeants et des patrons, hein !
    Simplement qu'une révolution est un acte de violence...Donc une lutte, souvent armée, contre l'Etat et ses forces de l'ordre...

    Oui, les dirigeants seraient plus heureux dans une société anar', mais j'ai très très peu d'espoir qu'ils le réalisent...
    Ils préfèrent le pouvoir et les privilèges, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont dirigeants.
    Pour eux, le bonheur est matériel...Et ils ne sont heureux qu'avec beaucoup de choses matérielles...

    Pour moi c'est du combat du peuple contre l'Etat que la révolution sortira.
    C'est de la révolte, qui se propage comme le feu...
    J'ai perdu l'espoir qu'on puisse se passer de la violence, et des drapeaux...

    Après, c'est chacun son idée, mais si une révolte armée éclatait, comme Bakounine, j'y participerais.
     
  2. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
    France
  3. libertaire
    Oups désolé du double post précedent, j'ai bugué apparemment ^^

    Ok ok on s'était mal compris alors. J'ai encore l'espoir que ça puisse fonctionner, mais si un jour, Révolution il y a, t'en fais pas, je pense qu'on sera du même côté de la barricade ;)
     
  4. Bouh
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    Bouh Membre du forum Membre actif

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    Août 2009
  5. libertaire, anarchiste
    Bizarre mais j'imagine mal un anarchiste du mauvais côté de la barriere...:ecouteurs:
     
  6. Chien Noir
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    Chien Noir Anartiste Membre actif

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    Mai 2009
    Oui, mais certains refuseraient de participer, car beaucoup sont sur des bases rigoureusement pacifiques.
    Moi je préfèrais qu'aucun sang ne coule, malheureusement pour les dirigeants et ceux qui ont accepté de devenir leurs chiens, je crains qu'une lutte armée nous soit imposée.

    D'ailleurs pas besoin d'attendre que les dirigeants comprennent qu'ils seraient plus heureux dans une société sans Etat, si nous pouvions convaincre les soldats et les flics (qui eux seraient vraiment carrément plus heureux dans un monde anar'), ce ne sont pas les quelques dégarnis bedonnants et qui ne savent que commander qui arrêterons la Révolution.
     
  7. Verdâtre
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    Verdâtre Subversif primitif Membre actif

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    Jan 2009
  8. anarchiste
    Les dégarnis bedonnants qui commandent n'abusent pas des euphorisants et autres psychotropes, c'est ce qui fait leur force.
    Revenez sur terre les gars !
     
  9. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    Pour le coup je ne saisi pas ton interv.
     
  10. Chien Noir
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    Chien Noir Anartiste Membre actif

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    Mai 2009
    Moi je comprends, qu'il a mal compris de quoi je voulais parler.

    Les dirigeants, pour imposer leurs lois ont les flics et les militaires. Si ceux-ci se révoltent, tu peux m'expliquer comment quelques vieux, aussi intelligents et lucides soient-ils, puissent imposer de quelque manière que ce soit leur volonté ?
    C'est eux que je qualifiais de vieux dégarnis bedonnants.

    Certes ils endoctrinent et embrigadent leurs chienchiens, et c'est pour ça qu'il me semble difficile de leur ouvrir les yeux et de les informer.
    Mais si nous y arrivions, s'ils mettaient de côté tout ce qu'on leur a inculqué depuis qu'ils sont entrés dans la police ou l'armée (ou même depuis plus longtemps) et pouvaient comprendre qu'une société anar' c'est la liberté et la justice, alors l'Etat ne pourrait RIEN.
    Strictement et désespérément RIEN.

    Mais bon, avec des "si", on pouvait aussi mettre Paris en bouteille.
    Ou l'anarchie directement, sans révolution ni rien.
    Mais ça semble si simple !
     
  11. Verdâtre
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    Verdâtre Subversif primitif Membre actif

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    Jan 2009
  12. anarchiste
    J'ai bien compris votre propos.

    Mais il y a trop de "si" qui me fait dire que vous rêvez et que j'espère que ce n'est pas votre état normal mais plutôt les conséquences d'un abus de substances illicites.

    les flics et les militaires se révolter... :ecouteurs:

    Ils ne sont pas qu'au "service" des vieux bedonnants. Tout le monde en veut, c'est si rassurant (le peuple suisse a refusé de supprimer l'armée). Je dirais même qu'ils sont au service d'eux-même (junte militaire au Myanmar par exemple) ou carrément jouissent de leur pouvoir (Voir "Largest street gang in America" sur youtube).

    Tout à fait d'accord, il y a juste trop de SI :(
    J'ai souligné une partie qui semble importante car il ne faut pas oublier qu'on passe tous par une phase d'endoctrinement brutale, un régime carcéral où nos libertés sont quasiment supprimées, où nous sommes forcés d'obéir, de penser et parler comme on nous dit, où tous les écarts sont punis, où la démocratie n'existe pas, qui dure une bonne dizaine d'années: l'école.
    Et même avant ça, Mère Culture nous chuchote dès le berceau, par la voix de nos parents, la TV, les jouets, que c'est ainsi qu'il faut agir et continuer d'agir.

    Voilà pourquoi je trouve que vous rêvez quand vous espérez un changement de mentalité qui concerne une partie si importante de la population.
     
  13. Katzfiker
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    Katzfiker Membre du forum Membre actif

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    Avr 2009
    C'est plus clair comme ça Verdatre, par contre je vois toujours pas le rapport avec les psychotropes...

    Au sujet des flics et militaires, je pense pareil que Chien Noir, il "suffirait" qu'une partie des bidasses et flics changent de bord, mais c'est aussi con que de dire il suffirait que la majorité du peuple mondial ait une prise de conscience subite...

    Mais quand on voit que les CRS votent en majorité extrème droite, faut pas y compter.
     
  14. Verdâtre
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    Verdâtre Subversif primitif Membre actif

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    Jan 2009
  15. anarchiste
    Alors finalement "il suffirait" ou "faut pas y compter" ?
     
  16. headskin
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    headskin Geek Membre actif

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    Juil 2009
    Switzerland
  17. libertaire
    Révolution russe -> Staline
    Révolution française -> Napoleon

    Ou est la victoire du peuple la dedans ?

    La violence n'amène que la violence, si tout les citoyen du monde désobéissaient, personne ne pourrait rien faire, mais si le chaos s'installe, le tout sera vite dispersé, arrêté et exécuté aussi simple que ca.

    Et arrêtez de penser que tout ceux qui ne sont pas comme vous sont contre vous, y compris les flics, y compris les politicards, vous n'avez pas vécu leur vie, et n'avez pas le pouvoir divin de juger votre semblable.

    Et je suis heureux d'avoir passé mes 10 ans en milieu carcéral, pour pouvoir écrire ce texte sans trop de faute d'orthographe.

    L'armée suisse ? Un camp de vacance ou on vous apprend a lacer nos chaussures correctement, et a faire votre lit tout les matin.
    Pire de tout, c'est cette armée qui doit venir nous aider en cas de catastrophe, comme la protection civile dont je fait partie.
    Et malgré le fait que je soit contre toute forme d'armée, l'armée suisse a au moins le mérite de ne jamais avoir été contre ses citoyens, étant donné que ce sont des citoyens qui aime leur patrie et leur peuple.

    Nan ils ont tout a perdre.

    Enfin, je pense que si révolution il y a, elle se fera suivant comment nous aurons décidé d'agir au moment ou elle se lancera.
     
  18. Verdâtre
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    Verdâtre Subversif primitif Membre actif

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    Jan 2009
  19. anarchiste
    Très juste, c'est bien le problème des révolutions dont le but n'est que de "changer l'équipe dirigeante".

    J'ai fait 300 jours chez les grenadiers, j'ai aussi appris d'autres trucs, mais à l'époque il est vrai qu'on savait faire notre lit et on n'avait pas de velcros ;-)

    Tu me diras que c'est de l'histoire ancienne, Le 9 novembre 1932, des recrues font feu sur des manifestants à Genève: 13 morts et 65 blessés. mais ça montre bien que des jeunes citoyens qui aiment leur patrie et leur peuple peuvent tout à fait tirer sur la foule s'il s'avère que ceux-ci menacent justement la patrie et le peuple.
    Plus récemment, l'armée est chaque fois mobilisée pour protéger le World Economic Forum et les réunions du G20, G8, OMC, etc. Et comme on leur explique qu'en face ce ne sont que des sauvages qui menacent leurs libertés et leur qualité de vie au Heidiland, ils n'hésiteront pas à tirer si on leur en donne l'ordre (certains hésiteront ou feront semblant, mais le résultat final est le même).
     
  20. Chien Noir
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    Chien Noir Anartiste Membre actif

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    Mai 2009
    On devrait plutôt les tolérer, nan ?

    Plus sérieusement, je pense comprendre certaines des raisons pour lesquelles les politicards, juges et autres flics-militaires se sont engagés.
    Souvent ils voulaient s'engager pour la justice.
    Un peu comme nous, anars.
    Sauf qu'eux ont pensé que la justice était du côté de l'Etat.

    Un flic va pas démissionner si le gouvernement change, il est donc simplement à la botte de l'Etat.
    Que le gouvernement soit à gauche ou à l'extrême droite, il restera flic (ou en tout cas 99,99% des flics, respect au 0,01%).
    Les militaires aussi. Avec le patriotisme (et pour beaucoup le nationalisme) en plus, qu'on développe en eux jusqu'à les fanatiser.

    Les juges c'est autre chose.
    Ils s'imaginent que les lois sont la Justice. Que la liberté c'est enfermer ceux qui enfreignent les lois.
    Que la sécurité c'est le plus important.
    Que c'est en enfermant qu'on règle les problèmes.
    Qu'un coupable doit être puni par l'enfermement.
    En réalité c'est le garant de la société bourgeoise, qui impose ses règles. Le juge s'octroie en plus le droit de juger les autres, en interprétant à sa façon les lois que d'autres ont votées. Lui pense qu'il peut juger un être humain. Sans le connaître. Nous non.
    Et puis c'est un métier bien payé où l'on a du pouvoir et une situation. C'est d'ailleurs plutôt pour ça qu'on devient juge.

    Quant aux politicards, tous ont besoin de pouvoir, plus ou moins selon chacun, mais tous ont forcément une soif de pouvoir quelque part. Le besoin de diriger.
    Chacun d'eux a ses raisons d'être arrivé là.
    Il pourrait même arriver que parmi la masse des sophistes, manipulateurs, opportunistes, profiteurs et autres violents, certains des politicards de l'ombre soient convaincus que leurs idées soient bonnes et en soient là pour les défendre.
    Et même si beaucoup s'arrangent en fonction de l'opinion publique, avec telle ou telle chose à dire à tel moment pour plaire, ils doit bien y en avoir qui sont convaincus. Surement pas les chefs de partis.
    Mais tous veulent diriger. Veulent un Etat.

    Headskin tu penses aussi qu'il faut pas juger les fafs, rascistes et autres fachos ?
    Qu'ils ont leurs raisons ?
    La tolérance, c'est gerbant.
    Respect de la personne humaine, oui, des idées xénophobes et autoritaires, nan.
    On respecte, mais on ne laisse pas faire.

    Tout ça pour dire que j'ai conscience que les flics, politicards et autres soient pas des abrutis innés, puisque personne ne naît bon ou mauvais.
    Il n'empêche que je les emmerde. Je ne m'octroie pas le droit de les juger, mais d'être contre eux. De penser qu'ils oppriment, exploitent. D'avoir la rage contre eux.
    Et si, je pense que les flics, militaires, juges et politichiens sont contre nous. Tu ne crois pas ?? Non pas parce qu'il sont différents, mais parce qu'ils ont fait un choix.

    Ce n'est pas parce que ces révolutions ont échoué que toute révolution est vouée à l'échec.
    Que fais-tu de l'Espagne de 36, de la Commune de Paris ?
    Abouties, ces révolutions n'auraient certainement pas laissé place à des dictateurs.
     
  21. Bouh
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    Bouh Membre du forum Membre actif

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    Août 2009
  22. libertaire, anarchiste
    WAhou Chien noir jolie texte JE suis bien d'accords avec toi.... Surtout sur le fait d'être opposé par eux a cause de leur chois et pas de leur personne
    J4aimerais bien écrire comme toi ^^
     
  23. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    C'est fou le nombre de mec ici qui se définissent comme anarchistes et nous tiennent des discours contre-révolutionnaires, défaitistes... L'anarchisme à le défaut de n'être pour beaucoup qu'un folklore, un A cerclé sur un drapeau noir, une communauté pour des gens cherchant des amis... Et dès qu'on gratte ce verni on nous parle de nature humaine ou autre connerie chrétienne.

    Ça me gonfle profondément car contrairement à beaucoup moi j'ai non seulement envie de faire la révolution mais en plus je la crois possible.
     
  24. Jimi H.
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    Jimi H. Membre du forum

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    Sept 2009
  25. anarchiste, socialiste, internationaliste, auto-gestionnaire, chaos/Nihiliste
    Donc si on ne pense pas comme toi, et que tu te définis anarchiste, alors on ne peut pas l'etre c'est bien ça ? Un anarchiste croit que le changement ne peut se faire que par une méthode révolutionnaire, mais rien ne l'empeche d'etre défaitiste.

    Sinon, je pense moi aussi qu'une révolution est possible, enfin, des révolution, parce qu'il ne faut pas rever, le GRAND SOIR, unifié, la révolution mondiale, va falloir attendre un moment, et je pense qu'elle n'aura pas la gueule qu'on semble tous lui donner ... Regardons plutot, comme ça a été cité, du coté de la commune de paris par exemple, ou de toute zone autogérée "temporaire".
     
  26. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    Tu surinterprètes. Je ne faisais que remarquer la contradiction qu'il y a entre si dire révolutionnaire et penser que le monde ne peut pas changer. Je ne décerne pas des titre, mais lorsqu'une contradiction pointe, qu'elle est de plus récurrente et qu'en plus elle me gave, je la révèle et donne mon avis. Point barre.

    Je ne pense pas toujours de la même manière que les gens avec qui je milite, ça ne m'empêche pas de les considérer comme des anarchistes.

    Anarchiste n'est pas un titre, mais pour autant je dénoncerais tous les anarchistes en carton (genre ceux qui appellent à voter Chirac en 2002 ou sont permanents syndicaux par exemple).
     
  27. Jimi H.
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    Jimi H. Membre du forum

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    Sept 2009
  28. anarchiste, socialiste, internationaliste, auto-gestionnaire, chaos/Nihiliste
    Ca sent le militant CNT AIT lol. Et quels anarchistes ont appelé à voter ? Mais 2002 est un contexte politique particulier, et je ne sais pas si on peut réellement juger les réactions des gens à ce moment là. Ce qui est sur, c'est que je n'ai pas appelé à voter, et que je ne sais pas quoi penser des autres.
     
  29. Verdâtre
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    Verdâtre Subversif primitif Membre actif

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    Jan 2009
  30. anarchiste
    Et comment tu la verrais cette révolution ?
     
  31. Katzfiker
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    Katzfiker Membre du forum Membre actif

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    Avr 2009
    Tu joues sur les mots ou t'es sérieux? Le "il suffirait" entre guillemets signifie justement qu'avec des SI on change le monde.

    Et quand je dis "faut pas y compter", ça veut juste dire qu'il faut pas compter sur le fait que des militaires et des policiers anti émeutes soient capable de prendre conscience qu'ils auraient tout à gagner à changer de bord et à se pencher sur la question de l'anarchisme et d'une nouvelle façon de voir le monde.

    D'ailleurs aux RGs qui nous lisent et qui font leurs rapports de cafteurs tous les soirs: j'espère que vous avez un minimum ouvert les yeux depuis que vous lisez ce forum (où d'autres)
     
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