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Discussion dans 'Présentations des nouveaux membres' créé par KickTick, 10 Juillet 2017.

  1. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  2. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Euh, je sais pas si c'est le cas... T'as des enquêtes d'opinion ? ><
    Sinon : propagande d'une part et la libéralisation de l'économie a peut-être pas profité à tout le monde en Chine.
    Comme en Roumanie, les Rroms que j'ai croisé kiffent davantage Ceaucescu parce qu'il y avait moins de discrimination sous son règne. Est-ce-que ça fait de toi un ceaucesquien ? Perso je pisse sur ce dictateur.
    Comme en Lybie, Khadafi était un fils de chien et pourtant je pense que beaucoup de lybiens le regrettent. Normal vu l'état du pays actuellement.

    Non, je le savais pas. Dans les camps de concentration, l'oppression à son paroxysme, je ne crois pas que la résistance était le comportement dominant (et c'est vrai partout en fait, c'est pas sous les dictatures qu'il y a le plus de résistances). Après y a peut-être eu des épisodes dont j'ai pas entendu parler mais ton axiome me semble un peu avancé à la va-vite. Et ensuite résistance ne signifie pas insurrection. Puis je ne sais pas quel contrôle avait le parti sur les paysans armés, tu le sais toi ?
     
  3. KickTick
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    KickTickMembre du forum Membre actif

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  4. extrême-gauche, révolutionnaire
    Elles sont illégales en Chine. Mais globalement, pour avoir pas mal de retours d'immigrants chinois, visiblement mao est très populaire là bas. Tu as aussi un phénomène intéressant, les "mausolés en ligne". En gros, tu met des "fleurs virtuelles" sur des morts. Et Mao y est très populaire, alors que Den Xiaoping y est très impopulaire (c'est le mec qui suit directement Mao).

    La propagande libérale est plutôt anti maoiste, même si elle garde la figure de Mao, uniquement pour son coté nationaliste (en gros, il à libéré la patrie donc on doit le respecter). Mais tu trouveras absolument jamais de livres, d'ouvrages maoistes en Chine. Il y à d'ailleurs une opposition maoiste en Chine :)

    Pourtant, il y à eu de nombreuses insurections dans les camps de concentration, parfois des insurection armées. Les usines utilisant des détenus des camps étaient sabotés, leur production était quasi inutilisables, par exemple. Sous le nazisme, les SA ne pouvait pas se déplacer librement dans les tous les quartiers populaires (tu connais peut être les Jeunesse de l'Edelweiss ?), la résistance comptait des centaines de milliers de personnes organisés et des millions de spontanés...

    Quel contrôle, quel rapport avait le Parti avec les Paysans ? Globalement, un rapport de confiance, puisque le Parti enquêtait dans le peuple pour prendre les décisions, et que la majorité des cadres et des dirigeants (élus !) étaient issus de ce peuple. De plus, il ne faut pas voir le Parti comme un bloc monolithique : il y à toujours différentes ligne, et en particulier une révolutionnaire et une réactionnaire. La lutte de classe ne s'arrête pas aux portes du Parti. Et on constate de nombreuses résistances quand la ligne réactionnaire dirigeait.

    Quand il y à eu le grand bond en avant, c'était la ligne gauche qui dirigeait. Il y à même eu des tentatives d'instaurer le "communisme immédiatement" ! (ça à pas trop bien fonctionné....). Mais les famines sont pas le fait du PCC, plutôt de catastrophes naturelles, de mouvements révolutionnaires et puis de répression soviétique conjointe (en gros : les soviétiques retirent leur 65 000 techniciens, ingénieurs, pis les machines d'un coup, les paysans décident de chasser les nuisibles en les exterminant sur les conseils avisés du PCC, ce qui développe d'autres nuisibles (les insectes), puis en même temps tu as trois années de suite avec les pires crues naturelles et les pires sécheresses du siècle. Et puis tous les mouvements pour le communisme immédiat qui désorganisent la production. Sacré bordel !). Il y à eu aussi que pendant les périodes de calme, on l'on mangeait moins, les paysans (c'était au début des initiatives autonomes puis ça à été systématisé par le PCC) ont décider d'industrialiser localement, donc de travailler l'hiver et le printemps. Et quand tu manges 20% de plus, ça parrait peu sur le coup, mais c'est des réserves en moins. Bref, on peut pas juste dire "des méchants assassins contre des gentils paysans", c'est pas du tout explicatif au niveau historique.

    D'ailleurs après le grand bond en avant il n'y à plus jamais eu de famine en Chine alors qu'elles étaient récurentes (et que le GBA était pas la plus importante du siècle !).

    Mais globalement les paysans ont largement appuyé le grand bond en avant.
     
  5. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  6. social-démocrate
    Un bon mao est un mao mort.
    Oui c'est pas anar mais un mao est un facho qui s'ignore, enfin pas toujours, il faut l'aider à ne plus souffrir.
     
  7. Klik
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    KlikJeune Keupon Sauvage ! Membre actif

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  8. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire, anti-fasciste
    Oulaaaaaa vous m'avez perdu dans vos débats communo-stalino-trotsko-mao-revolutionaire la mdrrrrrrrr

    Sinon bienvenu ici ;)
     
  9. Oni21
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    Oni21Membre du forum Membre actif

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    salut à toi.

    PS: Si vous pouviez mettre une fois vos abréviations en toutes lettres pour que les incultes dans mon genre comprennent de quel mouvement vous parlez ça serait cool. Merci
     
  10. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  11. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    VP Voie Prolétarienne (je suppose que c'est pareil que OCML-VP), un truc marxiste que j'ai jamais lu mais qui édite le journal La Cause du Peuple qu'on m'a déjà proposé 1 fois en manif (c'était un vieux qui en distribuait).

    PCFMLM = Parti communiste français marxiste-léniniste maoïste (le lien que j'ai mis amène vers un de leurs articles). Très actifs sur leur site mais j'ai jamais rien croisé d'eux dans la rue.

    LO = lutte ouvrière organisation trotskiste qui se présente aux élections dernièrement derrière Nathalie Artaud...

    Pour le reste faut leur demander.
     
  12. KickTick
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    KickTickMembre du forum Membre actif

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  13. extrême-gauche, révolutionnaire
    Pourquoi ? Parce qu'on est trop "autoritaires" ? Comme toi du coup ? :3

    Un facho qui s'ignore, très propre. J'rappel juste que ce sont les marxistes-léninistes qui ont théorisé et mis en pratique l'action antifasciste.

    Comme j'l'ai dit je fais beaucoup de choses avec des anar' de mon coté ^^ ça m'a jamais géné, ni eux ni moi.

    Et Anarchie13, ce n'est pas VP qui fait La Cause du Peuple ! Et oui OCML VP, VP, Voie Prolétarienne c'est la même chose. Eux ils font un bulletin régulier assez sympa (surement leur seul truc bien) qui s'appel Partisan.

    Klik dsl, j'ai pas voulu trop partir dans le débat au début mais finalement direct ça glisse dessus :/

    Merci à vous !
     
  14. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  15. social-démocrate
    Je déconnais mais les maos ne sont pas des camarades ou compas ou individus respectables à mes yeux.
    Enfin, je voulais dire "fachos rouges" comme diraient l'ultragauche heureusement morte, Voline et d'autres...

    Déjà que le marxisme c'est à chier, alors le marxisme-léninisme...

    Comme quoi l'antifascisme c'est souvent de la merde. (Si si !)
     
  16. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    C'est un peu abrupt comme commentaire mais , même si Kicktick est sans doute un bon gars qui se trompe de chemin, je suis assez d'accord.
    Avec l'humour de Fanya en prime.
    J'adore.
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  17. Marc poïk
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    Marc poïkSous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Ba chez moi on passe bien à "vénérer" la déesse Kali ;) Bon j'avoue elle est sympa ;) Destroy madame
     
  18. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    On m'avait dit que les belges tombaient vite amoureux.
    Ah ben c'est vrai, je vois.

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  19. KickTick
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    KickTickMembre du forum Membre actif

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  20. extrême-gauche, révolutionnaire
    Chui gentil vous inquietez pas.
     
  21. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Alors tu seras un dissident si ton groupe marxiste-leniniste prend le pouvoir.
    Ils t'enverront sans doute directement en Chine dans une geôle pas chauffée et humide.
    Tu mangeras du riz blanc pas assez cuit et sans sauce.
    Tu boiras de l'eau si y'en a.

    Heureusement tes ami-e-s anarchistes feront signer des pétitions pour ta liberation et t'enverront des nems par la poste.
    Mais malheureusement les pétitions resteront dans un tiroir et les dignitaires du Parti Communiste Chinois mangeront les Nems.

    Pas de pitié pour les révisionnistes contre-revolutionnaires qui ont déjà eu des contacts avec des anarchistes petits-bourgeois au solde de l'impérialisme.

    Quelle poisse .

     
  22. Marc poïk
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    Marc poïkSous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Je leur enverrais la déesse Kali :mdr: tu ne cannais pas Kali? Elle vaut le coup et est très anarchiste dans son concept ;) Kali — Wikipédia
     
  23. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  24. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Aha! je savais que j'aurais pas dû étaler ma confiture!
     
  25. pschrsrgnc
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    pschrsrgncGuest

    S'éduquer à la curiosité et à l'esprit critique...,c'est inné !,dans notre nature ...,un débat d'idées, d'egides ?Je retiens le "précepte".
     
  26. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  27. social-démocrate
    Marc poïk apprécie ceci.
  28. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  29. pschrsrgnc
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    pschrsrgncGuest

    Merci pour les partages ,en tous cas.^^!
     
  30. KickTick
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    KickTickMembre du forum Membre actif

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  31. extrême-gauche, révolutionnaire
    Je vais essayer de trouver une traduction à ton bouquin, y'avais aussi un prolo anar' qui avait écrit un livre sur la guerre d'espagne qui était super intéressant (il est sur Infokiosques je crois) à ce sujet.