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Retour de l'uniforme à l'école à Provins seine et marne

Discussion dans 'Libération des enfants' créé par pilou-ilou, 30 Mars 2018.

  1. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  2. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Monsieur le maire de cette bonne ville, a décidé de façon très démocratique ( c'est à dire en demandant à personne ), que l'année prochaine tout les écoliers porteront un uniforme.

    Ca commence par un uniforme, ensuite le levé de couleurs, puis des chants patriotiques.

    Putain on se retrouvent dans les années 40.

    Je sens un sensible retour en arrière, avec des privations de liberté.

    Et si tu veux pas que ton enfant porte pas un uniforme ?
     
  3. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Comme tu n'as pas "sourcé" cette information j'ai fait mes p'tites recherches rapides .

    [​IMG]
    [​IMG]

    ... et ce qui me frappe en premier lieu c'est que, selon les titres, l'évènement est présenté de façon neutre, positive ou négative.


    Rares sont encore ceux qui prétendent que les journalistes sont naturellement objectifs.

    Sur le fond, je n'ai encore lu aucun de ces articles, gageons que nous allons nous retrouver de nouveau face à deux clans, les partisans de l'uniforme prétextant que c'est un moyen de cacher les différences sociales sous l'uniformité vestimentaire et ses opposants ... dont je suis ne serait-ce que pour cette intolérable atteinte à la liberté que représente cette mesure à mes yeux.
     
  4. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  5. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    De plus leur théorie que cela est fait pour gommer les différences sociales, ça s'effrite comme de la boule de gomme séchée.
    Tout le monde sait que les gosses de riches vont dans des écoles privées et que les autres ( pauvres ou moins pauvres ) déjà n'habitent pas les mêmes quartiers. Quand j'allais à l'école je me rappel d'une certaine homogénéité des classes sociales composant les parents de mes camarades. On étaient à peu de choses près fringués pareilles.

    De plus c'est un pas un uniforme à l'école qui va changer les mentalités. Si ça suffisait on le saurait depuis longtemps.
    De plus comme tu le dis mon Cher Barbe noire, c'est une atteinte à la liberté individuelle de chacun.
    Apparemment les médias comme RTL par exemple ont bien sélectionné les parents qu'ils ont interviewés, apparemment ils sont soient pour ou neutres. Bizarrement les contres on ne les entend pas sur RTL. Abracadabra la magie des médias est passée par la.

    C'est pas un uniforme qu'il faut; mais réformer la façon d'enseigner et d'éduquer !

    A mon avis au ministère de l'éducation on doit s'agiter en tout sens pour retrouver des 78 tours de la Chanson '' Maréchal nous voila " pour le matin avec le levé des couleurs !!
     
  6. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Houla

    J'aurais tendance, je pense, à ne pas être d'accord.
    Les enseignants ont à mes yeux énormément de mérite - individuel - tandis que beaucoup de parents me semblent effectivement démissionner face à leurs propres responsabilités.

    De bien beaux débats possibles sur ce sujet mais j'ai d'autres chats à fouetter 8-)
     
  7. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  8. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Ne fouette pas de chats il n'y sont pour rien.
    C'est pointu ton moteur de recherche dis donc, l'article d'ici y est déjà référencé.

    L'éducation des enfants est un problème complexe. On ne peut le réduire à quelques petites notions pour en faire un cadre général. L'interaction parent enfant, est une des composante mais pas seulement.
    L'idéale c'est d'adapter l'éducation à l'individu. Et pas l'inverse.
     
  9. Mathys
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    MathysMembre du forum Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    Bonjour ,
    Personnellement je ne serai pas contre l'uniforme mais dans le cas unique où ce serai les élèves qui le déciderai, pas une imposition autoritaire.
    Sinon juste précision il n'y a jamais eu l'uniforme en France.
    Et l'uniforme si il est choisi par les enfant ( dans une ecole libertaire par exemple ) peux avoir quelque avantage, notement la symbolique de l'appartenance au groupe .
    Mathys
     
  11. IOH
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    IOHMembre du forum

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    Mon fils rentre à l'école à fort de France dans le public et à trois ans il doit mettre tout les jours un t shirt blanc et ça me rend fou.
    Donc : il y a l'uniforme en france, tu dis n'importe quoi
    Casse toi ! la symbolique de l'appartenance à un groupe, c'est pas du tout libertaire, Casse toi Mathys ! gros troll de merde
     
  12. Mathys
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  13. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    Ouais c'est bien d'insulter .
    Ça ne vous dérange pas de militer pour des choses dont vous ne savez rien ; moi si .
    Quand je combat des chose ; je propose .
    Je théorise.
    Pour proposer quand le temp viendra .

    Et sinon je ne savait pas ce forum anarcho individualiste .
    Le groupe on s'en fou ;la société on s'en fou .

    Non

    Si une assemblé décidé de porter un uniforme pourquoi l'interdire ?

    Une assemblé dans un système anarchiste je précise .
     
  14. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Faudrait savoir, ce forum est "anarcho-religiieux" ou "anarcho-individualiste" ?
    Mais bon, vu que tu ne sais pas et ne sais rien... C'est dommage d'ouvrir ta bouche !

    Et avant de dire :
    Sache qu'en Gwadloup, Matinik, ou encore en Lagwiyann, l'uniforme est quasi obligatoire, dans le privé comme dans le public.
     
  15. Mathys
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    MathysMembre du forum Membre actif

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  16. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    On peux être anarcho religieux et anarcho individualiste ; et quand je parle de ne rien connaître c'est sur la théorie dont on veux .

    Dire nique la police , nique les prof , nique le capitalisme , ect...
    C'est bien mais derrière il faut savoir ce que l'on veux .
    C'est mon cas mais ça n'a pas l'air d'être le cas de tous le monde ici .


    Et ensuite comme je l'ai dis je suis contre l'uniforme obligatoire mais pour l'uniforme volontaire dans une école libertaire .
    Mais je crois m'être rendu compte que tu ne sais pas ce qu'est une école libertaire et que tu as omie de lire dans mon message précédent " si décider par les élèves " .

    Ce tweet est peux être condescendant mais n'oublie pas que tu viens de m'insulter.

    Mathys
     
  17. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  18. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Comment ça? Sur la base de quoi tu décrètes que "tout le monde ici" (précise?) ne saurait pas ce qu'il veut? Je ne pense pas que tu aies pu consulter tous les topics de ce forum pour savoir ce que veulent ses membres?

    Je ne vois pas l'intérêt d'imaginer ce genre de comportement communautariste en société libertaire?
     
  19. Mathys
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    MathysMembre du forum Membre actif

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  20. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    C'est l'impression que je m'en fais .

    Quand je pose une question sur l'école et qu'on me répond nique l'école ; oui ok je veux bien mais ça sert à quoi de niquer l'école si tu ne fais rien après ?

    Les réponses qu'on me fais ici me paraissent plus basé sur la critique de l'actuelle que sur la proposition dans le futur .

    Hors je ne me serai strictement jamais intéresser à ce mouvement si des gens comme murray bookchin ou kropoktine aurai juste marqué : nique l'Etat et le capitaliste .

    Quand on combat quelque chose c'est pas pour faire quelque chose après ?

    Et non pas juste pour satisfaire des pulsions de tout critiquer et de tout détruire sans proposer une alternative ?

    Car ce dont on a besoin c'est avant tout de l'utopie et de l'idéal.

    En tout cas c'est ma conception .
    Le problème de la communauté n'est pas la communauté en elle même ( d'ailleur si les anarchiste serai contre la communauté alors il ne serai pas anarchiste ) Mais Le repli sur elle même de la communauté ou l'exclusion de la communauté.

    Après la communauté à la kurde au rojava qui inclut , dialogue et partage ça ne me dérange pas .

    L'identité individuel et collective ne me dérange pas tant que la plus universelle soit la plus prise en compte (tout le monde doit se sentir vivant avant de se dire humain par exemple mais cela n'empêche pas d'avoir une identité humaine ,l'humain dépendant du vivant )
     
  21. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  22. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Comme je pense que ça s'adresse à moi je me permets de répondre.
    L'école c'est une institution qui est apparue avec le capitalisme. Dans "La situation de la classe laborieuse en Angleterre" Engels dit que les premières proto-école servaient avant tout à réguler le travail des enfants. Pas du tout à enseigner des savoirs. L'école s'est développée par rapport au monde du travail.
    Sans oublier que l'école c'est définir une culture légitime (genre les maths c'est bien de l'apprendre, par contre interagir avec son environnement, comprendre ses sentiments, ça c'est jugé comme ne servant à rien actuellement). Si t'es pas d'accord avec le fait qu'il y a une culture légitime, pourquoi y aurait besoin d'un lieu pour se cultiver ? Où que tu sois y a des choses à apprendre, y a pas de "moments" pour apprendre. C'est même pas un choix d'apprendre des choses, suffit de voir et de chercher à comprendre un truc que tu connais pas et t'apprends même si tu le voulais pas, même si t'en as pas conscience.

    Je pense pas qu'on doive individuellement proposer des institutions alternatives. On doit propose des principes (pas d'autorité, pas de classe, pas d'état) on explique pourquoi ce sont ces principes qu'on propose et pas d'autres mais c'est en luttant selon ces principes qu'on va définir collectivement les institutions futures.

    Et une communauté qui n'exclut pas je n'y crois pas. Toute communauté a forcément ses principes, ses normes, et elle inclut autant qu'elle exclut. On n'inclut pas les racistes, les fachos, les capitalistes, les opportunistes, les poucaves... par exemple.
     
  23. Mathys
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    MathysMembre du forum Membre actif

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  24. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    Je suis ici d'accord avec tous ce que tu dis .
    Mais ma proposition après c'est l'école libertaire et la liberté pour la personne d'apprendre comme elle le veux .

    Ensuite pour moi il faut pour chaqun réfléchir et débatre.

    Pour les communauté je prend exemple des communauté au rojava qui son inclusive .

    En France il est vrai que la grande majorité des communauté son exclusive
     
  25. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  26. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Je crois pas qu'elles soient inclusives envers les idées machistes ou les combattants de daesh.
     
  27. Mathys
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    MathysMembre du forum Membre actif

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  28. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    La je parle des communauté du rojava entre elle .
     
  29. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  30. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    On ne s'est pas contentés de répondre "nik l'école", on a expliqué pourquoi il fallait tout simplement jeter l'école au feu. Les gens n'ont pas besoin d'aller dans des lieux spécifiques pour apprendre ce qui les intéresse. A l'école on n'apprend rien, on ne retient rien. Y a qu'à s'inspirer de la manière dont on a vraiment appris: les discussions, le vécu, les lectures, films...

    Défendre les étudiants en lutte ? Pourquoi faire ?
     
  31. Mathys
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    MathysMembre du forum Membre actif

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  32. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    Sauf que y'a des propositions ; et par exemple j'ai proposé l'école libertaire .
    Qui si vous vouler est une micro société libertaire qui permet de bien être dans une société libertaire .
    C'est une des base du mouvement libertaire .
     
  33. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  34. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    mais nom d'un chien à quoi ça servirait qu'il y ait une "école" libertaire?
    Dès qu'il y a un lieu "consacré à l'éducation" on prend le risque mettre la pression aux gosses pour qu'ils se fassent bourrer le crâne. C'est ce qui s'est passé à Summerhill.
    Il suffirait que ceux (enfants ou adultes) qui auraient envie d'apprendre quelque chose sachent où trouver ceux qui pourraient la leur transmettre, ce qui d'ailleurs ne serait pas à sens unique.
    Ce système existe déjà, ce sont des associations d'échanges de savoir. Tu les contactes si tu veux, quand tu veux, où tu veux, ils n'ont ni rôle ni statut spécifique.

    Et pour en revenir au sujet (l'uniforme à l'école) ceux qui contactent un individu pour lui demander des conseils, infos, apprendre une langue, des connaissances en chimie ou plomberie... n'auront certainement pas le sentiment "d'appartenir à une communauté" (?) ni envie de mettre un uniforme!
     
  35. Mathys
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    MathysMembre du forum Membre actif

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  36. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    Pourquoi de la pression et pourquoi c'est du bourrage de crâne alors que c'est les élèves qui choissient si il y vont , Quand il y vont , qui gère l'école et qui choisissent ce qu'n font avec disponibilité des prof qui eux aussi sont là pour apprendre .
    Je ne connais pas sumerhill mais déjà les écoles libertaire actuelle n'on pas ces problèmes et de plus ils n'auront encore moins de ses problème dans un système libertaire
    C'est pas incompatible
    Je me suis prononcé contre l'uniforme OBLIGATOIRE
     
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