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Restriction port de vêtements religieux

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par pilou-ilou, 26 Août 2016.

  1. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  2. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Bonjour,
    j'arrive pas à me situer par rapport à ces histoires de vêtements religieux.
    Bon je suis assez flou par rapport à l'existence de dieu, je suis plutôt agnostique, en gros je sais pas.
    Par contre j'ai horreur de me faire embrigader dans une religion, on perd tout libre arbitre. J'ai connu des personnes qui croyaient en quelque chose d'indéfini mais surtout pas dans des religions et voulaient se sentir libre.Et de plus qui suis je moi, pour interdire aux gens de croire en quelque chose ou pas, ce serait vraiment autoritaire de ma part.

    Bon pour la restriction du port de vêtements religieux, d'abord je me méfie de l'instrumentalisation médiatico -politique. Je crois qu'on ne peut pas englober tout les gens dans le même sachet, chaque comportement relève de l'individuel et du collectif.
    En fait je suis un perdu, et surtout je voudrais pas faire le jeux des politiciens de tout bords et surtout pas des fascistes.
    Pouvez vous m'aider à y voir plus clair en moi vis à vis de ce phénomène ? En vous remerciant bien par avance.
     
  3. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  4. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je suis carrément athée mais sur cette histoire en particulier je ne pense pas grand chose, j'ai juste l'impression que c'est du bourrage de crâne médiatique pour détourner l'attention des problèmes sociaux (avec la rentrée qu'on espère tous "chaude"!) Pour ça les immigrés ont toujours été des boucs émissaires idéaux!
     
  5. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  6. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Un bon article sur le sujet dégotté grâce à infolibertaire.net (source indymédia Bruxsel)!
    bxl.indymedia.org - Burkinophobie et racisme. Ce qu'il faut dire !
     
  7. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  8. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    A mon avis c pas aussi calculé que ça.

    Perso je pense qu'interdire le port de signe religieux ça permet pas d'agir contre la religion ni contre son oppression, d'autant que pour le voile beaucoup de musulmanes le vivent comme un choix.
    En plus, ces affaires c'est presque systématiquement après un truc musulman si vous parlez bien du "burkini" avant lequel y avait la burkha avant quoi y avait le voile. Mais je pense que pour aucun de ces cas l'état n'a à légiférer, juste protéger les femmes qui refusent de le porter et qui subissent des pressions si il doit faire quelque chose. Mais en vrai comme pour tout je pense que ce sont aux concernées de s'organiser peut-être avec des non-concernés solidaires.
     
  9. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  10. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Que ce soit calculé ou pas ça tombe toujours drôlement bien pour focaliser les débats sur des sujets secondaires, et comme par hasard sur "le péril musulman"!
    D'autant que les lois pour protéger les femmes (en général) victimes de pression ("obligées de se cacher le visage") existent déjà!

    Tout comme les lois interdisant de se masquer le visage en public!

    Bref tout ce cirque médiatique et politicien est un très gros foutage de gueule!!!
    LOI n° 2010-1192 du 11 octobre 2010 interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public | Legifrance
     
  11. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  12. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    je suis pas pour l'interdiction ça crispe les comportements. Par contre le prosélytisme pour des religions qui prônent l'asservissement, la perte du libre arbitre je supporte pas.
     
  13. ninaa
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  14. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Au delà de crisper les comportements, les interdictions ne sont jamais aussi ciblées que l'espèrent les racistes anti-arabes! Par exemple la loi qui interdit de se masquer le visage en public est bien pratique aussi contre les manifestants cagoulés...

    "Les religions qui prônent l'asservissement" c'est un pléonasme. Pourtant l'indignation des politiciens et des médias est à géométrie variable: je parie que tu n'as même jamais entendu parler du concordat (dont est exclu la religion musulmane?)
     
  15. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  16. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Là c'est pas du prosélytisme et ce sont pas les autorités religieuses qui incitent au port du burkhini enfin je l'ai pas entendu dire et je pense que si c'était le cas ça aurait été la première chose qu'aurait mise en avant les médias et les politiciens racistes.
     
  17. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  18. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    le concordat j'en ai entendu parler mais je vais me renseigner pour connaître ce fait historique.
     
  19. ninaa
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  20. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    C'est pas seulement historique, c'est ici et maintenant, pendant qu'on nous saoule sans répit avec le "prosélytisme musulman"!
    Le concordat wikipédia:
    Concordat en Alsace-Moselle — Wikipédia
    J'avais fait un topic sur le concordat mais ce sujet n'a jamais aussi bien pris que tout ce qui tourne autour des musulmans, va savoir pourquoi?
    Religion - LE CONCORDAT
     
  21. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  22. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    ah oui en effet les curés sont directement payer par l'état. C'est un reliquat des lois du Saint Empire Germanique si je ne m'abuse.
    En effet un belle hypocrisie pour une soit disant laïcité de la république.
     
  23. ninaa
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  24. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Oui et les écoles publiques diffusent un enseignement religieux. Il y a quelques mois un ministre a proposé d'inclure la religion musulmane dans le concordat, t'aurais vu la levée de boucliers dans les médias!
    En principe les parents peuvent refuser d'inscrire leur enfant dans un cours de religion.
    MAIS:
    J'ai plusieurs copains originaires d'Alsace, dont les parents quoique mécréants n'ont pas osé refuser de les inscrire. ils redoutaient (à juste titre à mon avis) de faire mauvais genre vis à vis des autres élèves de familles croyantes et surtout vis à vis des profs, qui n'enseignent pas seulement la religion.

    Un copain ex-membre de la FA s'est marié avec une pasteure alsacienne (véridique). Payée grassement par l'Etat, elle donnait des cours de Français (prof principal, donc) et aussi de religion protestante (et aussi assistante sociale, "aide" à la prison locale - où elle encourageait les gens à prier, etc.). Je suis allée passer un we chez lui. J'ai eu la joie d'entendre son épouse discuter avec un autre pasteur :
    - Deux heures par semaine c'est pas suffisant pour faire passer efficacement la Sainte parole de Jésus Christ.
    - Il faudrait mettre la pression pour obtenir plus d'heures.
    - Pas évident... En revanche on peut faire passer des idées pendant nos autres cours!

    :@

     
  25. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  26. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Oh l'affreux il s'est renié pour se marier avec une pasteure. Comment peut on se renier comme ça ? Il s'est convertit en plus de cela ?
    L'amour nous aveugle, il est vrai.
     
  27. ninaa
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  28. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    bah il était pas si net à la base, éducation religieuse etc. Pour la plupart des anars ni dieu ni maître c'est évident mais y en a qui ont du mal à comprendre la partie "ni dieu".
    sinon je suis bien contente que pour critiquer la religion on lâche un peu le cul des Arabes! :D

    Au fait juste un détail: vu que j'ai qu'à moitié suivi l'affaire en entendant parler sans arrêt du "burkini" j'ai supposé évidemment que c'était version maillot de bain de la burka (qui cache le visage donc) mais en fait il semble que c'est seulement un foulard et un maillot qui couvre le corps?
    alors s'il y a une loi contre ça on sera forcées de montrer notre cul?
    c'est déjà tellement délirant les lois vestimentaires, genre sur la plage tu as le droit (le devoir, maintenant, tant qu'on y est?) de montrer ses nibards mais dix mètres plus loin dans la rue c'est interdit!
     
  29. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  30. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    bah le burkini ça ressemble un peu à une combinaison de plongée, ça couvre les jambes, les bras, les cheveux.
    Perso je préfère les plages naturistes. Quel sentiment de liberté.
     
  31. Freak
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    FreakMembre du forum

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    Juil 2016
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    Je suis contre la religion, et je considère que c'est un genre d'aliénation au patriarcat. Mais je respecte les religieux, et ces femmes ne méritent pas ça. Donc je défends tout simplement le port du burkini, c'est une liberté comme une autre et les médias se sont bien amusés à en faire tout un plat. J'ai pris ça du point de vue religieux, il existe aussi un angle de vue féministe mais je vais me contenter d'appuyer vos propos plutôt que de répéter
     
  32. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  33. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    pour moi c'est plus compliqué. Je soutiens aucune religion, bien que je les respectent tant qu'elles respectent la liberté des autres. C'est une tolérance mutuelle. Si ce pacte de tolérance mutuelle est rompu, ça me fait grincer.
    D'autre part la liberté vestimentaire est pour moi primordiale et non négociable.
    Donc j'ai le cul entre deux chaises. pas évident pour moi de prendre parti pour qui que ce soit. j'arrive pas à résoudre ce dilemme.
     
  34. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    On me demandait hier encore mon opinion sur ce sujet et je suis tout aussi partagé.

    Ma laîcité est on ne peut plus simple : chacun(e) fait ce qu'il ou elle veut du moment qu'elle(il) ne m'emm... pas avec ses croyances.

    Chaque femme (musulmane) a le droit de s'habiller comme ELLE l'entend si elle croit pratiquer ainsi sa religion "comme il se doit".
    Beaucoup se plaignent à propos du voile et/ou du burkini et je ne vois pas qui et pourquoi s'arrogerait le droit d'interdire ou de rendre obligatoire telle ou telle tenue.


    Certaines, se déclarant elles aussi musulmanes, ont dénoncé ces tenues (vestimentaires) comme autant de signes de soumission (à l'homme, la minusucle est volontaire) de tels préceptes n'existant même pas dans les textes religieux.

    Si dès lors, et c'est une réalité au même titre que celles véritablement désireuses de se vêtir selon LEUR choix, elles ne portent le foulard (je ne rentrerai pas dans les détails) que sous la pression de la famille ou des "hommes" du quartier, il est de notre devoir de les protéger et de rappeller à chacun(e) ce qu'est une république laïque.

    Donc, pour ce qui me concerne, je pourrais aisément défendre tel ou tel point de vue car plusieurs réalités cohabitent.

    Par contre, ce que je sais, c'est que les arrêtés municipaux anti-burkinis, les déclarations idiotes de tel ou telle, ne peuvent que provoquer un sentiment de rejet et qu'en réaction, une grande part de muslman(e)s "discret(te)s" et non prosélytes, vont se vêtir en conséquence. Logique.
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Septembre 2016
  35. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  36. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    je pense pareillement. mais ça me tiraille quand même.
     
  37. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    Oui, également, mais je ne vais pas devenir schyzophrène pour autant hein.

    N'ayant, comme très souvent, pas de position - trop facilement - tranchée, je ne sais qu'une chose c'est que l'Homme est con.
    Un incroyable salopard quand même, un fumier capable de "créer" le beau (Bach par exemple), d'aimer et de se surpasser pour le bien ou ceux qu'il aime.

    J'en suis un, toi aussi, et nous devons "faire avec".
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Septembre 2016
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