Résistons !

Merci SURLAZONE.

Voila peut-être une façon un peu plus constructive de me faire comprendre que le président actuel est un connard. Je le savais déjà. Mais je confesse avoir cru qu'on laisserait tranquille ceux qu'on a emmerdé ces dernières années. Je me suis sans doute trompé.
N'allez pas non plus croire que j'imaginais que tout allait s'arrêter du jour au lendemain, une simple diminution était ce que j'escomptais.

Pour ce qui est de la violence, je maintiens mon propos. Cela ne veut pas dire que quand je me retrouve dans la même situation que toi, je n'ai pas envie de mettre une bastos dans la gueule du chien de garde qui menace de me bouffer. Mais je pense que réagir avec violence ne fait que donner raison aux flics. Ce qui fera dire aux politiciens : "vous voyez, on a eu raison de faire charger la police. N'avez-vous pas vu la meute d'enragés que c'était..."

Je ne suis pas pacifiste par peur ou je ne sais quoi d'autre. Je le suis parce que je pense que c'est plus efficace. S'il y a des caméras bien entendu

Je reviens là au concept d'éducation populaire. Le beauf moyen devant sa téloche voit des flics charger :
cas 1, des manifestants qui répliquent et sont eux aussi armés.
cas 2, des manifestants qui font une chaîne et supporte sans broncher (façon de parler, c'est une véritable horreur) la flicaille et sa violence.

Je crois que le cas 2 aura plus facilement sa sympathie que le cas 1. Donc dans quel cas sera-t-il plus réceptif à ton message d'émancipation libertaire ?

Je suis pacifiste car je crois que le temps de la lutte armée n'est pas encore venu chez nous (ailleurs, je ne dis pas). Non pas que je pense que la situation n'est pas grave mais que la majorité des gens ne nous comprennent pas encore. Or, s'ils ne nous suivent pas, on a perdu.

Le jour où la majorité des abstentionnistes se reconnaîtra de sensibilité libertaire et qu'ils commencent à peser un peu plus que les 20% actuels, je commencerai ce jour là à revoir ma copie concernant le pacifisme. Pas avant. Je le répète : question d'efficacité.

Pour ce qui est de la discussion sur le féminisme, il me semblait que Metalhead voulait en ouvrir une. Peut-être me suis-je trompé.... Pas grave.

Je pense que Zarkax va encore me traiter de pauvre merde, je m'en tape. Je commencerai à faire attention à ses remarques lorsqu'il consentira à faire un petit effort en terme d'argumentation. Je le fais bien moi.

 

Moi aussi je peux m'emporter. Des coups dans la gueule j'en ai pris aussi mais on n'est pas là pour comparer.

Où ai-je affirmé que les flics avaient un cerveau ?

On se connait ? Je pose la question car t'as vraiment l'air sûre de toi...

Mais je pourrais moi aussi dire que tu es une anar en carton, une fausse écolo et une féministe de la 25eme heure. Je pourrais peut-être même le faire avec beaucoup de talent. Ça pourrait peut-être même être vrai, qui sait. Tu fais peut-être tout ça pour te donner un style. Mais à quoi ça m'avancerait ?

Je sais, je vais loin mais moi aussi je suis remonté. J'ai dit que j'étais pacifiste, à aucun moment je n'ai dit que j'étais pacifique.

Là, on atteins des sommets dans l'art de déformer les propos. C'est d'autant plus malhonnête que je n'ai à aucun moment parlé de morale. Sinon oui, c'est ça l'idée...

Si tu ne supportes pas la lutte, quitte les rangs. Personne ne t'en voudra. Je suis sincère car je ne goûte pas vraiment au sadisme.

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, il y a un super outil, tu dois visiblement connaître puisque tu me lis en ce moment même, ça s'appelle internet. Tu veux des vidéo avec la violence policière, il suffit de 5 secondes. Et il y a des gens comme CUTV au Québec qui ont fait un travail énorme pour filmer les manifs pacifistes. C'est parce que des gens ont fait ce boulot, que l'opinion publique a un peu mieux soutenu les manifestants.

Ce sont ces images qu'il faut faire circuler après. Je sais très bien à quoi m'en tenir en ce qui concerne la boite à image.

Mais après tout, pourquoi m'escrimer. J'ai l'impression de m'exprimer face à un mur. Quoique... un mur n'insulte pas (sauf s'il est construit en Palestine, en Irlande du Nord ou à Neuilly).

Je sais que je t'ai chauffé à blanc là. Mais avoue une chose : je n'ai pas l'insulte aussi facile que toi. Il y a une raison à cela et je te l'ai déjà expliqué dans un poste précédent. Mais je vais répéter. Ne t'inquiète pas, ma fille a deux ans, j'ai l'habitude.
"
Je ne suis pas l'Ennemi. Nos divergences d'opinion ne méritent pas qu'on se foute sur la gueule. Si nous ne sommes pas capable de communiquer entre nous autrement que par des invectives, comment suggères tu mener ton éducation populaire envers des personnes qui seront sans doute beaucoup moins réceptives que moi ?
"

Sinon, puisque nos petites divergences te sont vraiment trop lourdes à supporter, on peut aussi passer notre temps à s'envoyer des ou des ou des ou des ou encore des (décidément j'adore les smileys).

On peut aussi s'ignorer et faire comme si l'autre n'existais pas.

Je t'avoue une préférence pour la première solution, j'adore vraiment les smileys.

Voili voilou. Désolé pour ceux qui ne sont pas concerné, je ne m'attendais tout simplement pas à être accueilli à coup de "connard", de "merde", de "sadique" (tout ça c'était juste le dernier message, donc liste non exhaustive). Non pas que je pensais être d'accord avec tout le monde (quel intérêt ?), mais au moins être respecté dans mes point de vue qui ne sont quand même pas si abominables que ça.

Salut

 

Moi aussi je peux m'emporter. Des coups dans la gueule j'en ai pris aussi mais on n'est pas là pour comparer.

Où ai-je affirmé que les flics avaient un cerveau ?

On se connait ? Je pose la question car t'as vraiment l'air sûre de toi pour être aussi affirmative.

Mais je pourrais moi aussi dire que tu es une anar en carton, une fausse écolo et une féministe de la 25eme heure. Je pourrais peut-être même le faire avec autant de talent que toi. Ça pourrait peut-être même être vrai, qui sait. Tu fais peut-être tout ça pour te donner un style. Mais à quoi ça m'avancerait ?

Je sais, je vais loin mais moi aussi je suis remonté. J'ai dit que j'étais pacifiste, à aucun moment je n'ai dit que j'étais pacifique. tu vas peut-être saisir la nuance.

Je suis utilitariste. Si la violence était plus efficace que la non-violence, j'userais de violence. Voila, c'est tout

Là, on atteins des sommets dans l'art de déformer les propos. C'est d'autant plus malhonnête que je n'ai à aucun moment parlé de morale. Sinon oui, c'est ça l'idée, en un peu moins sordide dans l'idée de spectacle...

Si tu ne supportes pas la lutte, quitte les rangs. Personne ne t'en voudra. Je suis sincère car je ne goûte pas vraiment au sadisme mais peut-être suis-je effectivement un connard (surtout après ce que je viens de te dire, mais n'attends plus des gentillesses de ma part).

Et explique moi en quoi répliquer à un flic qui te casse la gueule peut soulager tes souffrances (à part, bien sûr, par le plaisir sadique de voir sa figure se tordre de douleur, plaisir que je pourrais éventuellement comprendre et goûter).

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, il y a un super outil, tu dois visiblement connaître puisque tu me lis en ce moment même, ça s'appelle internet. Tu veux des vidéo avec la violence policière, il suffit de 5 secondes. Et il y a des gens comme CUTV au Québec qui ont fait un travail énorme pour filmer les manifs pacifistes. C'est parce que des gens comme ça ont fait ce boulot, que l'opinion publique a un peu mieux soutenu les manifestants (ça aurait pu être mieux, on est d'accord).

Ce sont ces images qu'il faut faire circuler après. Je sais très bien à quoi m'en tenir en ce qui concerne la téloche.

Mais après tout, pourquoi m'escrimer. J'ai l'impression de m'exprimer face à un mur. Quoique... un mur n'insulte pas (sauf s'il est construit en Palestine, en Irlande du Nord ou à Neuilly).

Je sais que je t'ai chauffé à blanc là. Mais avoue une chose : je n'ai pas l'insulte aussi facile que toi. Il y a une raison à cela et je te l'ai déjà expliqué dans un poste précédent. Mais je vais répéter. Ne t'inquiète pas, ma fille a deux ans, j'ai l'habitude.
"
Je ne suis pas l'Ennemi. Nos divergences d'opinion ne méritent pas qu'on se foute sur la gueule. Si nous ne sommes pas capable de communiquer entre nous autrement que par des invectives, comment suggères tu mener ton éducation populaire envers des personnes qui seront sans doute beaucoup moins réceptives que moi ?
"

Sinon, puisque nos petites divergences te sont vraiment trop lourdes à supporter, on peut aussi passer notre temps à s'envoyer des ou des ou des ou des ou encore des (décidément j'adore les smileys).

On peut aussi s'ignorer et faire comme si l'autre n'existais pas.

Je t'avoue une préférence pour la première solution, j'adore vraiment les smileys.

Voili voilou. Désolé pour ceux qui ne sont pas concernés, je ne m'attendais tout simplement pas à être accueilli à coup de "connard", de "merde", de "sadique" (tout ça c'était juste le dernier message, donc liste non exhaustive). Non pas que je pensais être d'accord avec tout le monde (quel intérêt ?), mais au moins être respecté dans mes point de vue qui ne sont quand même pas si abominables que ça.

Evidemment comme tout les participants de ce forum ont sans doute infiniment plus de savoir vivre, on se retrouvera sur le forum.

Merci Zarkax pour ton dernier message. Il m'a fait plaisir.

 

Moi aussi je peux m'emporter. Des coups dans la gueule j'en ai pris aussi mais on n'est pas là pour comparer.

Où ai-je affirmé que les flics avaient un cerveau ?

On se connait ? Je pose la question car t'as vraiment l'air sûre de toi pour être aussi affirmative.

Mais je pourrais moi aussi dire que tu es une anar en carton, une fausse écolo et une féministe de la 25eme heure. Je pourrais peut-être même le faire avec autant de talent que toi. Ça pourrait peut-être même être vrai, qui sait. Tu fais peut-être tout ça pour te donner un style. Mais à quoi ça m'avancerait ?

Je sais, je vais loin mais moi aussi je suis remonté. J'ai dit que j'étais pacifiste, à aucun moment je n'ai dit que j'étais pacifique. tu vas peut-être saisir la nuance.

Je suis utilitariste. Si la violence était plus efficace que la non-violence, j'userais de violence. Voila, c'est tout

Là, on atteins des sommets dans l'art de déformer les propos. C'est d'autant plus malhonnête que je n'ai à aucun moment parlé de morale. Sinon oui, c'est ça l'idée, en un peu moins sordide car je ne me positionne pas dans l'idée de spectacle...

Si tu ne supportes pas la lutte, quitte les rangs. Personne ne t'en voudra. Je suis sincère car je ne goûte pas vraiment au sadisme mais peut-être suis-je effectivement un connard (surtout après ce que je viens de te dire, mais n'attends plus des gentillesses de ma part).

Et explique moi en quoi répliquer à un flic qui te casse la gueule peut soulager tes souffrances (à part, bien sûr, par le plaisir sadique de voir sa figure se tordre de douleur, plaisir que je pourrais éventuellement comprendre et goûter).

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, il y a un super outil, tu dois visiblement connaître puisque tu me lis en ce moment même, ça s'appelle internet. Tu veux des vidéo avec la violence policière, il suffit de 5 secondes. Et il y a des gens comme CUTV au Québec qui ont fait un travail énorme pour filmer les manifs pacifistes. C'est parce que des gens comme ça ont fait ce boulot, que l'opinion publique a un peu mieux soutenu les manifestants (ça aurait pu être mieux, on est d'accord).

Ce sont ces images qu'il faut faire circuler après. Je sais très bien à quoi m'en tenir en ce qui concerne la téloche.

Mais après tout, pourquoi m'escrimer. J'ai l'impression de m'exprimer face à un mur. Quoique... un mur n'insulte pas (sauf s'il est construit en Palestine, en Irlande du Nord ou à Neuilly).

Je sais que je t'ai chauffé à blanc là. Mais avoue une chose : je n'ai pas l'insulte aussi facile que toi. Il y a une raison à cela et je te l'ai déjà expliqué dans un poste précédent. Mais je vais répéter. Ne t'inquiète pas, ma fille a deux ans, j'ai l'habitude.
"
Je ne suis pas l'Ennemi. Nos divergences d'opinion ne méritent pas qu'on se foute sur la gueule. Si nous ne sommes pas capable de communiquer entre nous autrement que par des invectives, comment suggères tu mener ton éducation populaire envers des personnes qui seront sans doute beaucoup moins réceptives que moi ?
"

Sinon, puisque nos petites divergences te sont vraiment trop lourdes à supporter, on peut aussi passer notre temps à s'envoyer des ou des ou des ou des ou encore des (décidément j'adore les smileys).

On peut aussi s'ignorer et faire comme si l'autre n'existais pas.

Je t'avoue une préférence pour la première solution, j'adore vraiment les smileys.

Voili voilou. Désolé pour ceux qui ne sont pas concernés, je ne m'attendais tout simplement pas à être accueilli à coup de "connard", de "merde", de "sadique" (tout ça c'était juste le dernier message, donc liste non exhaustive). Non pas que je pensais être d'accord avec tout le monde (quel intérêt ?), mais au moins être respecté dans mes point de vue qui ne sont quand même pas si abominables que ça.

Evidemment comme tout les participants de ce forum ont sans doute infiniment plus de savoir vivre, on se retrouvera sur le forum.

Merci Zarkax pour ton dernier message. Il m'a fait plaisir.

 

Désolé pour le triple message.

Gros bug internet chez moi

 

Qu'est ce qu'il a mon pseudo de merde ? C'est un truc que j'ai inventé de toute pièce. Avec peu de talent, certes. J'étais défoncé, certes. Mais je sens qu'il y a autre chose et je ne vois vraiment pas.

Sinon effectivement, je comprends l'usage de la force dont tu parles. Je l'ai aussi pratiqué. Il s'agit ni plus ni moins de méthodes mises en place justement par des organisation de manifs pacifistes.

Attention, je suis pacifiste mais pas forcément pacifique. La première appelons la "idéologie", la seconde "tempérament". L'icône ne fait tout simplement pas la différence.

 

Tu me soulages. Je commençais vraiment à devenir parano et à croire que je m'étais réincarné dans le personnage qui me sert d'avatar. Imagine le bad.

 

Ah ! enfin des propos plus constructifs. Merci.

Les idées que j'avance sont une démarche personnelle. je conçois qu'on puisse en avoir d'autres sur la question de la violence par exemple. Les deux positionnements ont leurs justifications et leurs exemples de réussites (je me suis d'ailleurs fourvoyé en prétendant le contraire).

Je te demanderai de l’indulgence envers les exemples que je te donnerai. Premièrement, ils ne sont pas sans une part de "religieux" qu'on peut réprouver. Deuxièmement, ils ne faut pas attendre d'eux un résultat total. Si la libération avait été effective, nous ne serions pas là à en discuter, cela va de soit.

Deux figures viennent à mon esprit, aller, je me lance et attends les baffes : Gandhi et Martin Luther King. Voilà, j'avais prévenu. Pas vraiment des libertaires, c'est clair. Mais je réponds juste à la question : "exemple d'actions non-violente ayant réussi". Autrement dit, l'action en question (ici, non violente), a-elle réussi, oui ou non, à faire atteindre l'objectif ?

Mon honnêteté m'amène à dire : oui, dans l'ombre de King, il y avait MalcolmX et dans celle de Gandhi, Nerhu. Ce qui m'amène à la conclusion suivante.

Toute lutte réussie doit nécessairement être ambivalente sur la question de la violence. D'une part, au grand jour, une lutte dans la non violence (mais certainement pas celle qui consiste à défiler gentiment du point a au point b en ayant au préalable prévenue gentiment la préfecture) et d'autre part, dans l'ombre,... enfin tu as compris quoi.

Mais maintenant je comprends mieux pourquoi tu étais énervé. Je l'étais également le jour où j'ai expliqué dans ma famille pourquoi je supportais sans broncher de respirer de la lacrymo tout ça pour finir par entendre :
"je comprends pas pourquoi tu fais ça. c'est quand même dangereux... " Mais ils ont fini par admettre que si la police réagissait de cette façon, c'est que quelque chose de pas clair pourrissait dans leur démocratie. Je notais donc l'évolution (toujours voir le côté positif des choses, respirer de la lacrymo doit avoir quelque conséquences ).

Comme quoi les choses vont beaucoup mieux quand on s'explique calmement.

En tout cas, cacher des sans papiers a été à un moment dans mes cordes. Alors pourquoi pas des camarades poursuivis pour violence... On peut appeler ça une convergence des luttes.