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Resistance devient Libertaire.net : pourquoi ?

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Libertaire.net, 14 Février 2016.

  1. kuhing
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    kuhingMembre du forum

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    Juin 2017
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  2. anarchiste
    Merci.
    Parfois le mieux est l'ennemi du bien ;)
     
  3. Marc poïk
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    Marc poïkNo future... for you ! Membre actif

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    Déc 2016
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    J'aime bien ce truc; Il m'a fallu un jour pour m'y faire mais là c'est ok. Ça surcharge moins le forum.
     
  4. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  5. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Je trouvais ça pas mal mais j'ai l'impression que ça le faisait aussi quand on édite, ça double le message du coup.
     
  6. kuhing
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    kuhingMembre du forum

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    Juin 2017
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  8. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Nov 2012
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    Il y en a au moins un qui a l'air de bien s'éclater avec les GIF !!! :)
     
    Ungovernable apprécie ceci.
  9. kuhing
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    kuhingMembre du forum

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    Juin 2017
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  11. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Membre actif Équipe technique

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    Mar 2005
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  12. anarchiste, autonome
    2017 est définitivement une très bonne année pour Libertaire.net !

    upload_2017-6-19_1-13-45.png
    Nombre de posts par mois dans le forum :emoji_arrow_up:

    Le mois de juin n'est pas terminé donc il y a uniquement 18 jours sur 30 de comptabilisé dans les statistiques mais il y a déjà 7 fois plus de posts qu'en janvier
     
  13. Barbe Noire
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    Barbe Noireen partance Membre actif

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    Août 2016
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    Je tiens à remercier ici tous les polémistes sans lesquels cette formidable progression n'aurait pas été possible.
    :querelle:
     
  14. kuhing
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    kuhingMembre du forum

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    Juin 2017
    Homme
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  15. anarchiste
    Et merci à l'association Mwasi sans laquelle ce résultat historique n'aurait jamais été atteint.
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  16. Libertaire.net
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    Libertaire.net  Comité auto-gestion Membre actif Équipe technique

    16
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    1
    Fev 2016
    La nouvelle version de Pirate-Punk.net est en cours de conception depuis un bon moment déjà :)

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    ninaa et Ungovernable aiment ça.
  17. pilou-ilou
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    pilou-ilouMembre du forum Membre actif

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    Avr 2016
    Homme
    je me disais et si on faisaient des sous forums en langue étrangères et en espéranto ? c'est sûr c'est beaucoup de boulot, mais ça pourrait être sympa. qu'en pensez vous ?
     
  18. Marc poïk
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    Marc poïkNo future... for you ! Membre actif

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    Déc 2016
    Netherlands
    Je te jure c'est difficile. J'habite un pays u il y a deux langues et malgré qu'on tente le truc on se butte au fait qu'on a pas les traducteurs en nombre. Donc la solution est qu'on passe tous à l'anglais. Solution que je n'aime pas vu que l'utilisation de l'anglais est un outil colonisateur. L'esperanto on en est loin très loin et au vu que tous se sont mit à l'anglais va leur dire de passer à l'esperanto.
     
  19. Rosenoire
    Offline

    RosenoireRosenoire

    12
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    Juin 2017
    Femme , 45 ans
    France
  20. anarchiste
    Bonjour,

    Alors, pour les questions techniques etc...ok! en revanche, je préfère le mot: "anarchiste", au mot:"libertaire", mais ça n'engage que moi. J'ai juste l'impression qu'on cherche à se "planquer" un peu, ou "atténuer" (je ne sais pas comment dire) lorsqu'on emploie: "libertaire" au lieu d'"anar". Bref, je l'aime bien, le mot"anar", j'y tiens!

    Salutations:anarchy:
    Rosenoire
     
  21. Marc poïk
    Offline

    Marc poïkNo future... for you ! Membre actif

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    Déc 2016
    Netherlands
    La liberté

    Beaucoup pensent que c’est une simple querelle de mots, une préférence de termes qui fait se déclarer les uns libertaires, les autres anarchistes. J’ai un avis tout différent. Je suis anarchiste et je tiens à l’étiquette non pour une vaine parure de mots, mais parce qu’elle signifie une philosophie, une méthode différentes de celles du libertaire. Le libertaire, ainsi que l’indique le mot, est un adorateur de la liberté. Pour lui, elle est le commencement et la fin de toutes choses. Rendre un culte à la liberté, inscrire son nom sur tous les murs, lui élever des statues éclairant le monde, en parler à tout propos et hors de propos, se déclarer libre de ses mouvements alors que le déterminisme héréditaire, atavique et ambiant vous fait esclave voilà le fait du libertaire. L’anarchiste, en s’en reportant simplement à l’étymologie, est contre l’autorité. C’est exact. Il ne fait pas de la liberté la causalité mais plutôt la finalité de l’évolution de son individu. Il ne dit pas, même lorsqu’il s’agit du moindre de ses gestes : « Je suis libre », mais : « Je veux être libre ». Pour lui, la liberté n’est pas une entité, une qualité, un bloc qu’il a ou qu’il n’a pas, mais un résultat. qu’il acquiert au fur et à mesure qu’il, acquiert de la puissance. Il ne fait pas de la liberté un droit antérieur à lui, antérieur aux hommes, mais une science qu’il acquiert, que les hommes acquièrent, au jour le jour, en s’affranchissant de l’ignorance, en s’emparant des forces de la nature, en supprimant les entraves de la tyrannie et de la propriété.

    L’homme n’est pas libre de faire ou de ne pas faire, de par sa seule volonté. II apprend à faire ou à ne pas faire quand il a exercé son jugement, éclairé son ignorance ou détruit les obstacles qui le gênaient. Ainsi, si nous plaçons un libertaire, sans connaissances, musicales, devant un piano, est-il libre d’en, jouer ? Non ! il n’aura cette liberté que lorsqu’il aura appris la musique et le doigté de l’instrument. C’est ce que dit l’anarchiste.

    Aussi lutte-t-il contre l’autorité qui l’empêche de développer ses aptitudes musicales - lorsqu’il en a - ou qui détient les pianos. Pour avoir la liberté de jouer, il faut qu’il ait la puissance de savoir et la puissance d’avoir un piano à sa disposition. La liberté est une force qu’il faut savoir développer en son individu ; nul ne peut l’accorder.

    Lorsque la République prend la devise fameuse : « Liberté, égalité, fraternité », fait-elle que nous soyons libres, que nous soyons égaux, que nous soyons frères ? Elle nous dit : « Vous êtes libres ». Ce sont de vaines paroles puisque nous n’avons pas la puissance d’être libres. Et pourquoi n’avons-nous pas cette puissance ? Surtout parce que nous ne savons pas en acquérir là connaissance exacte. Nous prenons le mirage pour la réalité. Nous attendons toujours la liberté d’un Etat, d’un Rédempteur, d’une Révolution, nous ne travaillons jamais à la développer dans chaque individu. Quelle est la baguette magique qui transformera la génération actuelle née de siècles de servitude et de résignation en une génération d’hommes méritant la liberté, parce qu’assez forts pour la conquérir ?

    Cette transformation viendra de la conscience qu’auront les hommes de n’avoir pas la liberté de la conscience, que la liberté n’est pas en eux, qu’ils n’ont pas le droit d’être libres, qu’ils ne naissent pas tous libres et égaux... et que pourtant il est impossible d’avoir du bonheur sans la liberté. Le jour où ils auront cette conscience ils seront prêts à tout pour acquérir la liberté. C’est pourquoi les anarchistes luttent avec tant de force contre le courant libertaire qui fait prendre l’ombre pour la proie.

    Pour acquérir cette puissance, il nous faut lutter contre deux courants qui menacent la conquête de notre liberté : il faut la défendre contre autrui et contre soi-même, contre les forces extérieures et contre les forces intérieures. Pour aller vers la liberté, il nous faut développer notre individualité. - Quand je dis : aller vers la liberté, je veux dire aller vers le plus complet développement de notre individu : - Nous ne sommes donc pas libres de prendre n’importe quel chemin, il faut nous efforcer de prendre le « bon chemin ». Nous ne sommes pas libres de céder à des passions déréglées, nous sommes obligés de les satisfaire. Nous ne sommes pas libres de nous mettre en un état d’ébriété faisant perdre à notre personnalité l’usage de sa volonté et la mettant sous toutes les dépendances ; disons plutôt que nous subissons la tyrannie d’une passion que la misère ou le luxe nous a donnée. La véritable liberté consisterait à faire acte d’autorité sur cette habitude, pour se libérer de sa tyrannie et des corollaires.

    J’ai bien dit : acte d’autorité, car je n’ai pas la passion de la liberté considérée à priori. Je ne suis pas libérâtre. Si je veux acquérir la liberté, je ne l’adore pas. Je ne m’amuse pas à me refuser à l’acte d’autorité qui me fera vaincre l’adversaire qui m’attaque, ni même je ne me refuse pas à l’acte d’autorité qui me fera attaquer l’adversaire je sais que tout acte de force est un acte d’autorité. Je désirerais n’avoir jamais à employer la force, l’autorité contre d’autres hommes, mais je vis au vingtième siècle et je ne suis pas libre de la direction de mes mouvements pour acquérir la liberté.

    Ainsi, je considère la Révolution comme un acte d’autorité de quelques uns sur quelques autres, la révolte individuelle comme un acte d’autorité d’un sur d’autres. Et pourtant je trouve ces moyens logiques, mais je veux en déterminer exactement l’intention. je les trouve logiques et je suis prêt à y coopérer, si ces actes d’autorité temporaire ont pour but de détruire une autorité stable, de donner plus de liberté ; je les trouve illogiques et je les entrave, s’ils n’ont pour but que de déplacer une autorité. Par ces actes, l’autorité augmente de puissance : elle a celle qui n’a fait que changer de nom, plus celle, que l’on a déployée à l’occasion de ce changement. Les libertaires font un dogme de la liberté, les anarchistes en font un terme. Les libertaires pensent que l’homme naît libre et que la société le fait esclave. Les anarchistes se rendent compte que l’homme naît dans la plus complète des dépendances, dans la plus grande des servitudes et que la civilisation le mène sur le chemin de la liberté. Ce que les anarchistes reprochent à l’association des hommes - à la société c’est d’obstruer le chemin après y avoir guidé nos premiers pas. La société délivre de la faim, des fièvres malignes, des bêtes féroces - évidemment pas en tous les cas, mais en la généralité - mais elle le fait la proie de la misère, du surmenage et des gouvernants. Elle le mène de Charybbe en Scylla. Elle fait échapper l’enfant à l’autorité de la nature pour le placer sous l’autorité des hommes.

    L’anarchiste intervient. Il ne demande pas la liberté comme un bien qu’on lui a pris, mais comme un bien qu’on loi empêche d’acquérir. Il observe la société présente et il constate qu’elle est un mauvais instrument, un mauvais moyen pour appeler les individus à leur complet développement. L’anarchiste voit la société entourer les hommes d’un treillis de lois, d’un filet de règlements, d’une atmosphère de morale et de préjugés sans rien faire pour les sortir de la nuit de l’ignorance. II n’a pas la religion libertaire, libérale pourrait-on dire, mais il veut de plus en plus la liberté pour son individu, comme il veut un air plus pur pour ses poumons. Il se décide alors à travailler par tous les moyens à briser les fils du treillis, les mailles du filet et il s’efforce d’ouvrir grandes les baies du libre examen. Le désir de l’anarchiste est de pouvoir exercer ses facultés avec le plus d’intensité possible. Plus il s’instruit, plus il prend d’expérience, plus il renverse d’obstacles, tant intellectuels, moraux que matériels, plus il prend un champ large, plus il permet d’extension à son individualité, plus il devient libre d’évoluer et plus il s’achemine vers la réalisation de son désir. Mais que je ne me laisse pas entraîner et que je revienne plus exactement au sujet. Le libertaire qui n’a pas la puissance de réaliser une observation, une critique dont il reconnaît le bien fondé ou qui même ne veut pas la discuter, répond : « Je suis bien libre d’agir ainsi. » L’anarchiste dit : « Je crois que j’ai raison d’agir ainsi, mais voyons ». Et si la critiqua faite s’adresse à une passion dont il ne se sent pas la force de se libérer, il ajoutera : « Je suis sous l’esclavage de l’atavisme et de l’habitude ». Cette simple constatation ne sera pas bénévole. Elle portera une force en elle-même, peut être pour l’individu attaqué, mais sûrement pour l’individu qui la fait, et pour ceux qui seront présents moins attaqués par la passion en question.

    L’anarchiste ne se trompe pas sur le domaine acquis. II ne dit pas : « Je suis bien libre de marier ma fille si ça me plaît ? - J’ai bien te droit de porter un chapeau haut de forme, si ça me convient » parce qu’il sait que cette liberté, ce droit sont un tribut payé à la morale du Milieu, aux conventions du Monde ; sont imposés par l’Extérieur à l’encontre de tout vouloir, de tout déterminisme intérieur de l’individu en cause. L’anarchiste agit ainsi non par modestie, par esprit de contradiction, mais parce qu’il part d’une conception toute différente de celle du libertaire. II ne croit pas à la liberté innée, mais à la liberté innée mais à la liberté à acquérir. Et du fait de savoir qu’il n’a pas toutes les libertés, il a bien plus de volonté pour acquérir la puissance de la liberté. Les mots n’ont pas une valeur en eux-mêmes. Ils ont un sens qu’il faut bien connaître, bien préciser afin de ne pas se laisser prendre à leur magie. La grande Révolution nous a bernés par sa devise : « Liberté, égalité, fraternité » ; les libéralistes, les libéraux nous ont chanté sur tous les tons leur « laissez faire » avec le refrain de la liberté du travail ; les libertaires se leurrent par une croyance en une liberté préétablie et font des critiques en son honneur... Les anarchistes ne doivent pas vouloir le mot mais la chose. Ils sont contre le commandement, contre le gouvernement, contre la puissance économique, religieuse et morale, sachant que plus ils diminueront l’autorité plus ils augmenteront la liberté.

    II est un rapport entre la puissance du milieu et la puissance de l’Individu. Plus le premier terme de ce rapport diminue, plus l’autorité est diminuée, plus la liberté est augmentée.

    Que veut l’anarchiste ? Arriver à faire que les deux puissances s’équilibrent, que l’individu ait la liberté réelle de ses mouvements sans jamais entraver la liberté des mouvements d’autrui. L’anarchiste ne veut pas renverser le rapport pour faire que sa liberté soit faite de l’esclavage des autres, car il sait que l’autorité est mauvaise en soi-même, tant pour celui qui la subit que pour celui qui la donne.

    Pour connaître véritablement la liberté, il faut développer l’homme jusqu’à faire que nulle autorité n’ait possibilité d’être.

    Albert Libertad
     
  22. Rosenoire
    Offline

    RosenoireRosenoire

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    0
    Juin 2017
    Femme , 45 ans
    France
  23. anarchiste
    Bonjour,

    Quand je dis que je "tiens" au mot:"anarchiste", ce n'est pas uniquement pour une question..."d'esthétique", mais, disons que je le "ressens" mieux, ce mot-là, et puis, la forme, c'est important aussi, c'est vrai, quoi qu'on en dise...

    Salutations
    Rosenoire
     
  24. allpower
    Offline

    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

    4 474
    190
    3,327
    Nov 2012
    France
    Il y a eu des discussions sur le nom de domaine (j'en ai trouver mais pas tous). A priori, c'était surtout une question de "nom disponible"... Peut-être que quelqu'unE retrouvera nos blabla... Peut-être qu'Ungovernable aura le temps de re-expliquer rapidement le délire...
    En tout cas que cela soit Libertaire, Anar ou Autonome comme nom de forum, c'est le contenu et la participation qui comptent ! (Même si perso, j'étais plus pour Anar ou Autonome, :) !)
    Resistance: nouvelle adresse
     
  25. Ungovernable
    En ligne

    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Membre actif Équipe technique

    8 842
    24
    2,121
    Mar 2005
    Homme , 29 ans
    Canada
  26. anarchiste, autonome
    Pour le nom du site, comme dit allpower c'est surtout une question de disponibilité de nom de domaine. On avait une opportunité énorme en faisant l'acquisition de Libertaire.net qui était enregistré depuis près de 20 ans par son ancien propriétaire. Puis le titre "Forum Anarchiste" n'aurait pas fonctionné parce qu'il y a déjà 2 sites web utilisant ce nom. Je crois que tout le monde peut se reconnaitre dans le terme "libertaire" même si on préfère se revendiquer anarchiste.

    C'est quelque chose qui a souvent été discuté mais c'est techniquement très compliqué. La solution la plus simple aurait été de lancer un nouveau forum international en anglais plutôt que transformer un forum francophone en multilingue. On ne ferme pas la porte mais il n'y a aucun projet concret allant dans se sens de planifié. C'est un ÉNORME travail de bâtir une nouvelle communauté dans une nouvelle langue et d'aller trouver des membres actifs parlant cette langue...

    Surtout qu'il y aurait énormément de confusion autour du nom. En anglais, le terme "libertaire" se traduit "libertarian"... Le problème c'est que le terme "libertarien" (idéologie de droite souvent synonyme d'anarcho-capitalisme) se traduit aussi en "libertarian". Dans le vocabulaire courant anglophone, il est assumé que "libertarian" signifie "libertarien de droite" vu qu'il s'agit de l'usage le plus courant de ce terme.
     
  27. kuhing
    Offline

    kuhingMembre du forum

    234
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    Juin 2017
    Homme
    Canada
  28. anarchiste
    Et puis " libertaire " ça fait cool et branché dans les party ou autour d'une tasse de thé.
    Donc tout va bien.
    [​IMG]
     
  29. ninaa
    En ligne

    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

    3 048
    395
    235
    Fev 2014
    France
  30. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Bah oui mais "forum anarchiste" le nom est déjà pris...
     
  31. kuhing
    Offline

    kuhingMembre du forum

    234
    34
    0
    Juin 2017
    Homme
    Canada
  32. anarchiste
    :poop:

    Je me demandais quand il me serait possible d'utiliser ce smileys.
    J'ai trouvé !
    [​IMG]
     

Les membres qui ont lu cette discussion dans le dernier mois (Total: 23)

  1. Ungovernable
  2. Barbe Noire
  3. allpower
  4. pilou-ilou
  5. ninaa
  6. pschrsrgnc
  7. Oni21
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  11. mc²
  12. depassage
  13. Libertaire.net
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  18. Ziggy-star
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  22. Azadi
  23. Rosenoire