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  1. Pour consulter le Webzine : https://www.libertaire.net/articles

Médias Racisme: Suppression de deux émissions sur Radio libertaire

Discussion dans 'Webzine - actualité des luttes et partage d'articles de presse' créé par ninaa, 14 Octobre 2018.

  1. depassage
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    depassageMembre du forum Membre actif

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  2. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    La "liberté d'expression" et la "liberté de parole" sont mentionnées dans les lettres d'auditeurs. La liberté d'expression de quoi ? La liberté d'expression sans limite éthique ? La liberté d'expression à la Jean Bricmont, Noam Chomsky et Norman Baillargeon ? La liberté d'expression des idées racistes, sexistes, négationnistes suivi d'un droit de réponse ? Un droit de réponse qui en engendre un autre dans lequel est nié le caractère antisémite du précédent ? Quelle différence avec l'extrême droite ? Qui ça étonne encore du coup de voir un débat sur la liberté d'expression entre Raulin et Baillargeon sur le site Enquête et Débat ?

    Refus de reconnaitre que des personnes sympas profèrent des idées antisémites, sexistes, ... ? Ce serait pas une première dans le mouvement libertaire qui n'est pas imperméable au copinage.

    En effet ce serait trop simple. Des personnes en apparence "déconstruites" qui balancaient des idées ultraradicales contre le capitalisme, le fétichisme de la marchandise, la religion et puis qui s'alignaient sur des positions du Point ou du Figaro contre le féminisme, contre les "les musulmans", instrumentalisaient l'antisémitisme à des fins islamophobes (et le contraire), contre le véganisme assimilé au nazisme, j'en ai malhereusement croisé et ça vient encore de se reproduire sur Radio Libertaire.
     
  3. mc²
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    mc²Membre du forum Membre actif

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    Août 2014
    L'émission "pirate" ayant été supprimée du site de Radio libertaire, voici un lien pour la télécharger:
    RL_2018-10-13_12-30.mp3
     
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  4. acaba
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    acabaNouveau membre

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    Mai 2017
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    Je trouve que ce débat sur l'antisémitisme ressemble à une chasse aux sorcières digne de l'Inquisition (au niveau symbolique bien sûr ;-). Beaucoup de réactions épidermiques à la vue d'étoiles jaunes ou d'un logo mal flouté, mais peu de réflexions de fond sur ce qui distingue l'antisémitisme de l'antisionisme, et sur le droit (et ses critères) de s'opposer à la politique de l'État d'Israël sans être considéré comme un anti-juif viscéral.
    Cela ressemble à une peur-panique d'être assimilé au pire épouvantail de notre époque, ou d'avoir des points communs avec le FN...La technique de l'amalgame va bon train, et pendant ce temps-là les bombes tombent toujours sur Gaza sans beaucoup de réactions anarchistes, et des émissions de qualité de radio-libertaire disparaissent une à une sans aucun débat public (ce communiqué a posteriori du bureau ne saurait en être un !).
    Je regrette beaucoup que les animateurs incriminés n'aient pas eu la possibilité de s'exprimer et de s'expliquer auprès de leurs auditeurs, et je joins ci-dessous à cette fin la lettre de Pikekou publiée sur le site d'ArtRacaille.
    Après tout, Radio Libertaire, en dépit de l'admiration que je lui porte, n'est qu'un média, c'est-à-dire étymologiquement un intermédiaire entre des animateurs et des auditeurs : comment un groupe de quelques personnes peut-il se permettre ainsi un simulacre de "justice" et de classer "racistes définitifs" des animateurs qui n'ont pas pu dire leur dernier mot ?
    Cela ressemble fort aux méthodes que les anars dénoncent chez les autres : n'oublions pas que les méthodes utilisées finissent pas entraîner des fins qui leur sont conformes...

     
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  5. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Et t'as pas honte ?
     
  6. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  7. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    C'est faux, ces animateurs ont pu dire leur "dernier mot":



    En quoi le fait que cette présentation a eu lieu sur une liste interne la rendrait moins antisémite?

    Pendant l'émission "pirate", où Pikékou (Robert n'était pas présent) était censée s'expliquer, il n'a jamais été question du terme "camp d'extermination".

    Pourquoi?

    Et pourquoi ne pas avoir cité la phrase en entier ("Gaza, PLUS GRAND CAMP D'EXTERMINATION DE L'HISTOIRE DE L'HUMANITE"?

    Du rififi à Radio-Libertaire (où l’on reparle d’antisémitisme)

    "Gaza, plus grand camp d'extermination de l'histoire de l'humanité",
    faut-il vraiment expliquer pourquoi
    c'est carrément du négationnisme?

    Etant également animatrice à Radio libertaire, je confirme à 100 % ce que dit Louise dans les commentaires de l'article de Floréal, qu'on ne saurait soupçonner de sympathies sionistes:

    Claude Lanzmann et Tsahal

    Suffit de lire ce topic "Claude Lanzmann et Tsahal" pour comprendre que moi non plus je ne fais pas l'amalgame entre antisionisme et antisémitisme.

    A titre personnel je pense que l'animateur et l'animatrice de cette émission sont sincèrement convaincus de ne pas être antisémites.
    D'ailleurs les antisémites ça n'existe pas, il n'y a que des antisionistes.

    Vous noterez le vibrant appel à la "liberté d'expression"...

    (La citation est extraite du site d'Alain Soral "Egalité et Réconciliation", ex-président du parti antisioniste (et non "antisémite", bien sûr!) d'où était issu le visuel relayé par l'émission Intifada.

    [​IMG]

    Comme pour la liste "interne", peu importe que seulement cinq ou dix personnes aient pu voir ce visuel.

    Quant à ce dessin immonde (les Israëliens représentés avec une étoile jaune et la moustache et la mèche d'Hitler!):

    [​IMG]

    Pikékou n'a pas eu honte d'écrire (mais sur une liste INTERNE, alors ça compte pas!) qu'on pouvait voir dans cette étoile jaune une "étoile du shérif américain"!

    Mais peut-être que c'était "pour rire"?

    Tordant, non?

    Quand on a commis une telle avalanche "d'erreurs", au minimum on fait un peu profil bas, en tout cas on ne joue pas les martyrs de la liberté d'expression.
     
  8. Jeandoute
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    Oct 2018
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    Concernant la confusion entre l'antisémitisme et l'antisionisme, aux censeurs garants des camps du bien et du mal.
    Savez-vous ce qu'est:

    le bund (l'organisation)
    The Transfer Agreement
    Le pacte germano-sioniste
    La conférence d'Evian
    gaza-absence-sanctions-contre-israel

    Qui a écrit l'histoire à laquelle vous êtes fidèles ?
    Je pourrais donner des liens mais on m'a déjà reproché de chercher les infos au mauvais endroit.
    Les moteurs de recherche en donnent des bons. Je sais, lire c'est déjà désobéir. Là est le mal, non !
     
  9. Jeandoute
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    JeandouteNouveau membre

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  10. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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  11. acaba
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    En réponse à Ninaa, j'écrivais que les animateurs de l'émission artracaille n'avaient pas pu dire leur dernier mot, au sens qu'ils n'avaient pas pu exprimer à la radio, au moment de l'interruption de leur émission en août, leur point de vue sur le projet de suppression de leur émission et ses raisons. Rien n'a filtré pendant plus d'un mois ! Bien sûr, ils l'ont dit certainement au comité d'experts en antisémitisme en son temps, puis plus tard par le truchement d'internet sur leur site et via le "piratage" des chroniques syndicales, mais c'était déjà bien tard et en partie "arraché" à la volonté de censure du bureau. Lequel n'a daigné s'expliquer que contraint et forcé suite à l'intervention des "pirates".Car le bureau ne s'est jamais préoccupé à ma connaissance, dans le passé, d'informer les auditeurs d'une émission de sa suppression et de ses raisons.
     
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  12. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  13. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    J'ai déjà donné la réponse, avec le lien pour écouter l'émission en question:

    C'est donc bien "à ses auditeurs" que Pikékou a pu donner sa version des raisons de la suspension de ses émissions.
    Version malhonnête et tronquée ainsi que je l'ai expliqué dans mon précédent message.

    Pas besoin d'être un "expert en antisémitisme" pour comprendre en quoi dire que Gaza serait le "plus grand camp d'extermination de l'histoire de l'humanité" relève du négationnisme.

    Evidemment je me doute bien des raisons pour lesquelles Pikékou n'a pas évoqué le mot "extermination" dans l'émission "pirate". Dans "l'explication" sur le site d'Artracaille elle et Robert se gardent bien de citer la phrase complète: parce que c'est complètement injustifiable!

    Alors il et elle se contentent de noyer le poisson, de répéter en boucle qu'on confond antisionisme et antisémitisme (comme le fait Soral) d'en appeler à la "liberté d'expression " (comme le fait Soral) et que "c'est celui qui le dit - le secrétariat radio - qui l'est" comme si le racisme des uns devait justifier celui des autres!

    Ce dialogue de sourds donne une petite idée de l'impossibilité de s'expliquer avec Robert, Pikékou et leurs soutiens: ceux et celles que leurs propos et leurs visuels révoltaient étaient accusées, quoi qu'ils et elles disent, de nier l'oppression des Palestiniens, de soutenir l'Etat d'Israël.
    Me concernant je remets une deuxième fois le lien avec le topic que j'ai moi même créé pour dénoncer le film de Lanzmann, Tsahal:

    Sur ce topic j'ai également posté des liens vers d'autres topics que j'ai créés, sur les anarchistes contre le mur, et aussi "ni pour l'Etat d'Israël, ni pro Hamas".

    D'ailleurs à ce propos je souligne que l'UJFP, que Robert et Pikékou avancent comme caution juive, est cul et chemise avec Houria Bouteldja, du PIR, lequel PIR soutien activement le Hamas.

    https://www.libertaire.net/discussi...ite-paris-ile-de-france-fr.16495/#post-126257

    En parlant de troll j'aurais pas envie que ce topic dérive à la Indymédia Bruxsell, entre racistes anti-juifs et racistes anti-arabes.

    Ma position est pourtant simple:

     
  14. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Ca balance des dessins et images à caractère antisémite, ça dégueule "Gaza le plus grand camp d'extermination de l'histoire" puis ça chiale quand ils se font engueuler et puis ça nie en bloc. Qu'ils s'estiment heureux de n'avoir reçu que de la violence verbale en réponse à leur morgue intellectuelle. Oui ces gens qui se comportent comme des ordures ont tendance à m'énerver.
     
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  15. acaba
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    Bien sûr que les anti-anti-sémites ne sont pas tous des soutiens d’Israël, et que les antisionistes ne sont pas tous des antisémites, que les pro-palestiniens ne sont pas tous au Hamas, ne soyons pas binaires, la réalité est plus complexe. Il y a même des antisémites qui ne sont pas antisionistes!

    On peut (et on doit) dénoncer les hommes politiques français , qu’ils soient juifs ou non, qui ne s’opposent pas à la politique d’Israël vis-à-vis des palestiniens, on peut et on doit dénoncer le blocus de Gaza…



    Quant aux critères permettant d’identifier l’antisémitisme, je ne pense pas que tout le monde soit d’accord là-dessus : pour ma part, dans le dessin, j’ai interprété l’aspect des personnages du bateau israëlien comme le rappel que l’État d’Israël utilise l’holocauste (cf l’étoile jaune) pour pratiquer à son tour, en toute impunité, un véritable génocide à l’égard des habitants de Gaza selon des méthodes rappelant celles des nazis (d’où la moustache et la mèche). C’est un fait que l’État d’Israẽl jouit d’une protection internationale véritablement ahurissante, et on peut penser que , moralement, cela est dû à une volonté de réparation en mémoire du martyr subi (on retrouve cela dans des discours officiels). Cela dit, je ne pense pas personnellement que ce soit la seule raison, la géopolitique et les intérêts économiques des occidentaux y est certainement pour beaucoup plus derrière l’affichage moral.



    Mais bon j’arrête maintenant de réagir sur ce forum, car on a affaire ici à :

    - des techniques d’extraction de phrases sorties de leur contexte, mises en avant en niant ou en oubliant sciemment le reste du texte de celui ou celle à laquelle il est « répondu »

    - si on a la malchance d’avoir utilisé un mot trouvé chez un opposant (type Soral ou autre), on devient ipso facto son complice ou son émule

    - on n’aborde toujours pas les questions de fond, mais il est vrai que ce n’est sans doute pas le lieu pour le faire…

    C’est donc du militantisme au plus mauvais sens du terme, à qui aura plus raison que l’autre, et ça ne débouche donc en effet, comme le Ninaa elle-même, que sur un dialogue de sourds.

    Donc STOP. Je préfère échanger plus utilement ailleurs (et pas du tout chez Soral, rasssurez-vous, car ce n’est pas parce que je ne suis pas d’accord avec vous que je suis d’accord avec vos (nos) ennemis...).

    Vive l'anarchie !
     
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  16. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  17. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Nombre d'Etats (tous pourris par définition) jouissent de "protections ahurissantes". En aucun cas ça ne permet de comparer leurs méthodes à celles de nazis. Nier ce que le fascisme a de spécifique, ce que la Shoah a de spécifique, ça revient à relativiser, banaliser le fascisme et la Shoah.

    Critiquer l'Etat d'Israël (comme n'importe quel Etat) je l'ai souvent fait sur ce forum, entre autres sur le topic "Lanzmann et Tsahal" que tu n'as même pas pris la peine de consulter:

    C'est bien parce que je connais un peu le sujet que je rejette toute comparaison avec le nazisme et la Shoah.

    QUI nie et oublie sciemment le reste du texte? Moi, ou Robert et Pikékou quand ils se contentent de dire qu'ils ont comparé Gaza à un "camp d'extermination" (ce qui est déjà à vomir) sans citer la phrase complète?

    Puisque tu ne daignes toujours pas fournir d'explication sur ce point, quel serait le "contexte" qui justifierait cette phrase:

    GAZA, LE PLUS GRAND CAMP D'EXTERMINATION DE L'HISTOIRE DE L'HUMANITE?

    Et à propos de l'étoile jaune "étoile du shériff américain", tu pourrais préciser quel contexte pourrait justifier cette "blague"?

    Robert et Pikékou n'ont pas "utilisé un mot trouvé chez un opposant" (y a pas que les racistes et les fachos qui font appel à la "liberté d'expression", par exemple): ça, ça peut arriver par hasard.
    Dans ce cas, il et elle ont relayé volontairement une image dégueulasse trouvée sur le site du Parti antisioniste.

    Sur le topic "Lanzmann et Tsahal" il s'est trouvé quelqu'un pour recommander un ouvrage de Finkelstein, "Juif donc forcément pas antisémite". Je connaissais pas le gugusse au départ, ça m'a permis de me faire une idée de son "antisionisme"...

    Claude Lanzmann et Tsahal

    C'est dommage que tu n'aies pas envie de réagir sur Egalité et Réconciliation, je ne vois vraiment pas ce qui pourrait les déranger dans les propos et les visuels que tu défends?
     
  18. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Pas un mot d'ennemi politique comme l'a déjà fait Jeandoute avec son "pacte germano-sioniste", mais un montage image issu du Parti Antisioniste soutenu par divers groupes d'extrême droite, et que tu as toi même odieusement défini comme "mal flouté", acaba.

    Cette défense de personnes republiant de la propagande d'extrême droite me rappelle le soutien d'un membre de la FA à cet anarchiste vivant en Creuse qui publiait des images carrément islamophobes issues du FN et de la propagande conspirationniste sur des forums, entre ses propos homophobes, misogynes et autres. Tout est là => Forum Anarchiste Révolutionnaire • Afficher le sujet - virage islamophobe à la FA?

    Boycotter Radio Libertaire pour son antiracisme/sexisme/homophobie à géométrie variable ? Pourquoi pas !
     
  19. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  20. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    En parlant de test projectif, j'ai été soulagée des nombreuses réactions révoltées d'animateurs et animatrices face aux propos et images puants véhiculés par l'équipe d'Intifada sur la liste interne de Radio libertaire.


    "Mauvais endroit" le mot est faible. Et c'est pas seulement un problème d'endroit!
    Voici par exemple ce que donnent les moteurs de recherche pour le "pacte germano-sioniste" de Jean-Claude Valla:

    Ils sont bien vos soutiens, Robert et Pikékou! ^o^

    On peut tout à fait dénoncer la politique de l'Etat d'Israël tout en rejetant ceux et celles qui prennent ce prétexte pour cracher leur haine des Juifs.
     
  21. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    "Pacte germano-soviétique" mais aussi "The Transfer Agreement" d'Edwin Black qui est une référence pour des conspirationnistes. Le Bund était plutôt asioniste qu'antisioniste et on s'en fout pas mal puisque ce parti n'était pas anarchiste. Mais bon dès qu'on te parle de sionisme et d'antisionisme on te parle du Bund comme si c'était incontournable... S'opposer au sionisme en Israel comme à n'importe quelle idéologie nationaliste et comme le font des anarchistes là bas est on ne peut plus légitime, mais en France cela n'a aucun sens. Des anarchistes ne s'opposent à vivre en Israel et sans Etat. Le mouvement libertaire a aussi connu une tendance sioniste dans son histoire qui à l'époque a provoqué de vifs débats. Sur le paradoxe internationalisme/antinationalisme anarchiste et "identité nationale juive" on peut lire Uri Gordon et de vieux textes de Sylvain Boulouque avant qu'il ne dérive vers des horizons bien peu libertaires.
     
  22. Jeandoute
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    JeandouteNouveau membre

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    Oct 2018
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    Je n'ai pas eu en main les documents originaux qui ont permis d'écrire les ouvrages dont on trouve des résumés sur Amazon et des vidéos de l'auteur pour le The Transfer Agreement. Je constate simplement que ces livres sont encore en vente.
    Concernant le Bund vous dites:
    "on s'en fout pas mal puisque ce parti n'était pas anarchiste"
    Par analogie n'est-il pas intéressant de s'intéresser à l'histoire des menchevik russes quand on s'intéresse aux communistes libertaires ukrainiens ?
    Ou encore, peut-on s'intéresser aux anarchistes espagnols et ne pas s'intéresser aux républicains ?
    Quant au Bund quand vous dites: "plutôt asioniste qu'antisioniste", vous excitez ma curiosité. Ce n'est pas la conclusion que je retire du visionnage de ces témoignages, dans l'article ici. Vous avez probablement d'autres sources que j'étudierais volontiers si vous voulez bien les partager. Peut-être concernant Uri Gordon et Sylvain Boulouque.
     
  23. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Août 2018
    United States
    Si je publie des auteurs mentionnés + un bonus sur les paradoxes entre anarchisme et nationalisme, ce n'est évidemment pas pour Jeandoute dont la réthorique et les références sont plus que douteuses et qui va finir en "ignoré" comme Ziggy-star. Je publie ces textes à titre informatif, je n'en partage pas forcément le contenu, le nationalisme étant un de mes ennemis idéologiques...

    Les paradoxes des anarchistes face au sionisme et à la naissance de l’État d’Israël

    Anarchisme, nationalisme et nouveaux États

    L'anarchisme_entre_nationalisme_et_cosmopolitisme_L'experience_des_Juifs_israeliens_du_groupe_Anarchists_Against_the_Wall
     
  24. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
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  25. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    l'antisionisme devient une caution pour n'importe quoi. Plutôt que de se cacher derrière des "-ismes" mieux vaut dire clairement ce qu'on pense et revendique.

    Et y a aucun problème à ça ?
    Ce que je vois c'est Hitler qui porte l'étoile jaune qu'il a imposé aux juifs. Je connais pas suffisamment la question mais je crois pas qu'on puisse parler de "génocide" à Gaza. J'ai l'impression que y a des élites racistes au gouvernement cependant y a une opposition antiraciste qui s'exprime. J'ai jamais entendu parler d'extermination systématique de populations en fonction de leur prétendue "ethnie" plutôt d'une indifférence vis-à-vis des pertes civiles, un quadrillage militaire...
     
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