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Quand les autorités accusent infoLibertaire.net de "provocation à des actes terroristes"

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Ungovernable, 22 Septembre 2017.

  1. Ungovernable
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    Vu les pressions sur notre hébergeur, nous devons pour le moment retirer cet article du site.
     
  3. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Membre actif Équipe technique

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  4. anarchiste, autonome
    D'autres sites web militant aussi touchés.

    Dès le matin suivant, la presse toujours en mal de sensation, en faisait ses gros titres. Le midi même, un texte de revendication était publié d'abord sur Indymedia Grenoble, puis sur notre site. Le ministre de l'intérieur Gégé la collombe (des gardien.e.s de la "paix"), déjà bien en difficulté devant la grogne des pauvres policier.e.s ces derniers temps, ne pouvait que réagir et balance un tweet en soutien à ses sbires. L'AFP a d'ailleur publié sur Indymedia Grenoble un très bon résumé de cette histoire médiatique.

    Le soir même, les personnes hébergeant le nom de domaine indymedia.org reçoivent une injonction du ministère de l'intérieur de supprimer cette contribution d'Indymedia Grenoble, suivie de près par une autre pour Indymedia Nantes.

    Comme on pouvait s'y attendre, la fumeuse raison invoquée est "la provocation à des actes de terrorisme ou apologie de tels actes" (article 421-2-5 du code pénal). Les dispositions de la LCEN (voire en fin d'article) sont utilisées pour menacer de blocage et de dé-référencement (supression du site des moteurs de recherche) si la contribution n'était pas supprimée avant les 24h.

    Le collectif de modération s'est donc retrouvé devant le choix difficile : laisser la contribution en ligne, et se faire couper de l'internet non torifié (autrement dit de 80% des visiteurices du site), ou céder à la pression et cacher la contribution.

    Il n'y a pas de réponse simple dans ce cas de figure, et céder aux intimidations du ministère de l'intérieur ne nous enchante pas pour ce que cela signifie à l'avenir en terme de censure. D'un autre côté, cette contibution est en ligne depuis deux jours, et a pu être lue depuis par beaucoup de monde.

    Elle a même depuis été recopié sur de nombreux sites. Nos courageux.ses camarades du Daubé ont même pris l'initiative de la recopié intégralement (à 13h36), même s'il semble qu'iels n'aient toujours pas compris qu'"anarcho-libertaire" est encore une de ces inventions sans queue ni tête de journaleux.

    Décidement l'effet Streisand (aussi appelé flamby dans nos contrées) aura raison des tentatives de censure de contenu sur le Web. Même si cet article est maintenant aussi disponible sur des sites comme archive.org, nous appelons tous les collectifs désireux de nous soutenir à relayer cette revendication ainsi que cette histoire.

    Mais risquer de voire le site coupé, c'est aussi invisibiliser encore un peu plus tous les autres gestes de soutien qui se sont produits ces derniers temps et qui ont été revendiqués ici, ainsi que toutes les autres actions revendiquées qui remplissent notre colonne globale (et parfois locale) depuis des années.

    A Indymedia Nantes, nous considérons que ces actes sont des actes de résistances et font partie des moyens que les personnes en lutte peuvent parfois utiliser contre les gouvernements et patrons qui continuent chaque jour d'intensifier l'exploitation et les dominations que nous subissons. Il y a malheureusement bien peu d'endroit que le Web ou ces revendications peuvent être rendue publique, et c'est bien là l'une des volonté de cette menace : faire en sorte que ces actes de révolte soient invisibilisés (en plus de lécher les porteurs de bottes dans le sens du poil pour les calmer). Devant l'intensification des tensions sociales que nous vivons, il n'est pas surprenant que le gouvernement essaye de censurer les expressions de résistance. La question de comment l'empêcher de policer ces expressions (et les autres) sur le Web nous semble être encore ouverte.

    Ce n'est pas la première fois que nous sommes mis au devant de la scène pour les contributions que nous recevons. Nous y sommes même maintenant presque habitué.e.s depuis que nous sommes cité.e.s dans toutes les affaires qui agitent le monde judiciaire contre la fameuse "mouvance anarcho-autonome". Cela dit nous aimerions rappeler à nos aimables contributeurices que cette position n'est pas toujours très confortable, et que même si nous prenons des précautions (et que espérons le vous le faites aussi), la façon dont les actes sont revendiqués peut parfois aider à éviter ce genre de mésaventures.

    Comme le disent si bien les compagnons.nes d'Indymedia Grenoble : Ce qui nous touche aujourd'hui, c'est ce qui peut toucher tous les autres médias dans les temps à venir.

    Détail des articles de la LCEN invoqués (courriel visible sur Indymedia Grenoble en entier):

    - Article 6-1 de la loi N°2004-575 du 21 juin 2004 modifiée pour la confiance dans l’économie numérique, tel que modifié par l’article 12 de la loi N°2014-1353 du 13 novembre 2014 renforçant les dispositions relatives à la lutte contre le terrorisme
    - Décret N°2015-125 du 5 février 2015 relatif au blocage des sites provoquant à des actes de terrorisme ou en faisant l’apologie et des sites diffusant des images et représentations de mineurs à caractère pornographique
    - Décret N°2015-253 du 4 mars 2015 relatif au dé-référencement des sites provoquant à des actes de terrorisme ou en faisant l’apologie et des sites diffusant des images et représentations de mineurs à caractère pornographique

    Indymedia Nantes | Articles | Show | Entrepôt de gendarmerie en feu, que reste-t-il des libertés sur le Web ?
     
  5. kuhing
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    kuhingMembre du forum Membre actif

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    Voilà qui confirme que tout ce qui est écrit ici et ailleurs est précisément controlé.
    Et sans doute même dans les sections privées .
    On en avait parlé lors d'une précédente discussion.
    Tes copains et toi ont bien sur raison de retirer cet article.
    Tout le monde doit reflechir à deux fois avant d'écrire ou de publier quoi que ce soit.
    La terreur ne vient pas d'où on veut faire croire qu'elle vient.

    Merci à tes copains et toi de nous donner cet espace de discussion et d'échange malgré cet œil qui nous surveille.
     
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  6. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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    dans peut de temps il y auras le gign qui va débarquer chez les gent par ce que le mec auras taper cocote minute sur Google
     
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  8. kuhing
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    kuhingMembre du forum Membre actif

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  9. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  11. Ungovernable
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    Les sections privés sont inaccessible pour les non-membre, donc impossible d'en filtrer le contenu.

    Il n'y a aucun moyen pour les autorités ni même le datacenter d'avoir un accès direct au serveur ou d'en supprimer des données. Donc si quelque chose doit être censuré, ça doit obligatoirement passer par nous ce qui permet d'avoir un rapport de chaque censure, rapport qu'on vous copie ensuite sur le forum pour que le comité autogestion en ait connaissance.

    Un rapport de censure souvent attire beaucoup plus l'attention que l'article d'origine, donc finalement la nouvelle prend encore plus d'ampleur et elle est vue par encore plus de personnes. C'est ce qu'on appelle l'effet Streisand. Les techniques de censure des autorités échouent lamentablement quand on analyse leur efficacité...

    Il y aurait des moyens de contourner ces censures avec un hébergement offshore plus cher et plus soucieux de la liberté d'expression mais vu le faible nombre de demande de censure je ne pense pas que ca vaut la peine
     
  13. pilou-ilou
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    pilou-ilouMembre du forum Membre actif

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    en effet tout ce que l'on dit est décortiqué. De plus ça m'étonnerait pas qu'on fasse des enquêtes dans notre dos sur nous; pour savoir qui on est et si on a un casier et quelles mesures à prendre si des fois on devenaient gênant. Voir même si on peut pas monter des dossiers bidons sur nous. non je ne suis pas paranoïaque.
     
  14. pilou-ilou
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    pilou-ilouMembre du forum Membre actif

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    C'est pas une question d'autocensure. Pourquoi leur tendre le bâton avec lequel ils vont nous taper dessus ? Déjà qu'ils ont leur propre gros bâtons pour nous zigouiller. Tout ça relève de l'intelligence.
    Pour ma part je suis pas pour ce genre de violence je la trouve contre productive. Après les gens individuellement font ce qu'ils veulent c'est pas moi qui leur donnerait des ordres.
     
  15. pilou-ilou
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    pilou-ilouMembre du forum Membre actif

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    d'autres ninjas officielles viendront défoncer notre porte en balançant du fumigène uniquement parce qu'on s'est connecté à des sites libertaires sans même avoir écrit quoi que ce soit de plus.
     
  16. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  17. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Sans aller jusque là pour ceux qui font des actions illégales il est quand même important de communiquer, mais il faut quand même prendre quelques précautions:
    Doit-on penser une anarchie numérique ?

    Parce qu'il ne faudrait pas non plus qu'on ne puisse plus échanger ni s'exprimer sur Internet par crainte de la répression...
     
  18. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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  19. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    ils on pas intérêt ce serait une grave erreur stratégique
    leurs moyen de contrôle pour le moment c'est de faire croire qu on est dans un système fait par tous si on a plus le droit de s'exprimer et de penser ce qu'on veux ils admettent que c'est pas le cas
    si ils tentent de nous la boucler les gens ils vont se dirent tien si ils les censurent c'est qu'ils en disent trop et ça va gueuler voir péter
     
  20. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Membre actif Équipe technique

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  21. anarchiste, autonome
    L'effet Streisand en pleine action... Aujourd'hui la majorité des gros sites militants republient la nouvelle de censure.
    Et comme infoLibertaire.net rediffuse automatiquement tous ces sites web, leurs nouvelles sont rediffusés sur le site. Donc aujourd'hui le fil d'actualité est couvert d'une dizaine de republication de l'article en question XD on va peut-être recevoir une autre plainte...
    upload_2017-9-24_2-40-17.png
     
  22. pilou-ilou
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    pilou-ilouMembre du forum Membre actif

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  23. ninaa
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  24. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Communiqué : après Indymedia Linksunten, Indymedia Grenoble et Nantes sont victimes de l'antiterrorisme
     
  25. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Membre actif Équipe technique

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    Il a publié la revendication de l'incendie de la caserne de gendarmerie : qu'est-ce que le site "infolibertaire.net" ?

    Grenoble : l'incendie criminel à la caserne de gendarmerie revendiqué par un groupe anarcho-libertaire

    Wow, le média LCI vient de publier 2 articles digne de tabloids à propos d'infoLibertaire, avec une quantité hallucinante de mensonges et faussetés.

    Leur premier gros titre: Un site anarcho-libertaire a revendiqué l'incendie criminel qui s'est déclaré de mercredi à jeudi dans le garage de la caserne de gendarmerie de Grenoble
    infoLibertaire ne revendique pas quoi que ce soit, il n'y a pas de collectif de rédaction et personne peut manuellement soumettre des articles sur le site.

    Le gros titre du second article mensonger dit "Il a publié la revendication de l'incendie de la caserne de gendarmerie sur infoLibertaire.net" alors qu'il est techniquement impossible de publier des articles sur ce site qui ne fait que rediffuser des fils RSS.

    LCI n'a visiblement rien compris au fait qu'il s'agit simplement d'un site sans modération qui ne rédige pas mais plutôt rediffuse des articles via des fils RSS venants de d'autres sites. C'est un concept qui existe partout sur le web, il y a d'ailleurs des tonnes de sites web qui rediffusent les nouvelles de LCI.fr via leur fil RSS, n'importe qui peut faire ça et le contenu n'est pas modéré sauf à posteriori (ce qui a déjà été fait vu les menaces).
    À suivre leur logique il faudrait aussi s'en prendre à Google News qui rediffuse les actualités via les fil RSS ou multitudes d'autres plateformes similaires.

    La source de l'article (le blog Brèves du Désordre) était clairement visible sur le site infoLibertaire, la preuve on le voit même dans la capture d'écran publié dans leur article. Choisir de quand même dépeindre le site comme le responsable ayant revendiqué l'acte relève de la désinformation, surtout quand cet information était bien disponible au public.

    upload_2017-9-25_1-25-20.png



    La rediffusion d'articles via RSS s'agit d'un processus automatique, l'article bidon de LCI parle d'une "équipe de rédaction" qui n'existe pas. Le texte de présentation du site mentionne clairement qu'il n'y a PAS d'équipe de rédaction et qu'aucun article est écrit par le collectif. Comme l'article de LCI fait directement référence à ce texte de présentation, ca prouve qu'ils volontairement omis de relayer ce fait et ont préférés dépeindre le site comme les auteurs de l'acte et de la revendication. C'est vraiment du journalisme de merde, cet article a été publié sans aucune vérifications, ils n'ont même pas pris la peine de trouver la vraie source d'origine où l'article à été publié.
    En plus ils mentent en disant avoir contacté le site pour poser des questions. Personne n'a été contacté.


    Puis ils parlent même de Ni-Dieu-Ni-Maitre.com qui a fait des dons pour la conception du site, comme si cela rendait la boutique responsable du contenu futur qui n'est ni rédigé par eux, ni rédigé par infoLibertaire.net
    Voyez comment ce torchon a tellement été écrit vite qu'ils ne se sont même pas relus pour corriger l'énorme faute d'orthographe "vêtements garantis sous souffrance animale"

    Indymedia Grenoble a déjà plus de rigueur journalistique que LCI:
    Donc LCI s'attaque à une boutique de t-shirts qui a aidé un site (infolibertaire) qui a rediffusé une nouvelle d'un autre site (Brèves du désordre) qui lui même rediffusait la nouvelle via un 3e site (Indymedia Grenobles) qui eux relayait la revendication

    Pour résumer le parcours du texte:
    Auteurs de l'attaque -> ??? -> Revendication sur Indymedia -> Relayé sur Brèves Du Désordre -> repost sur infoLibertaire
    Mais LCI choisissent de s'attaquer à NDNM ayant aidé un site qui rediffuse une nouvelle relayée par 5 paliers avant d'arriver là bas.

    Qu'en est-il des autres médias qui ont relayé la nouvelle en citant la revendication, sont-ils aussi coupables selon LCI ? Incendie à la gendarmerie de Grenoble : l'acte revendiqué sur une plate-forme libertaire

    PS: Un peu d'info pour les pseudo journalistes incompétents de LCI: RSS — Wikipédia
     
  27. kuhing
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    kuhingMembre du forum Membre actif

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    Juin 2017
    La course au sensationnel pour capter l'auditeur.
    Classique.
     
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  28. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  29. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Ah ben ça c'est clair, rien que dans leur description on voit que l'auteur s'est pas foulé. On dirait qu'il se contente de décrire ce qu'il a vu en ouvrant le site "y avait un article d'AL, un article de la CNT" en faisant mine de s'être renseigné en décrivant ces orgas... C'est n'imp'...

    J'allais poser la question... C'est vrai que c'est du journalisme de merde.

    Ouais, ça m'a bien fait rire. J'espère que personne va prendre ça à lettre parce que là c'est une sale pub ^^".
    Espérons que ça en reste là et que leurs lecteurs honnêtes qui veulent des infos viendront vérifier par eux-mêmes.
     
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  30. Marc poïk
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    Marc poïkMembre du forum Membre actif

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    Ils peuvent s'en prendre à facebook alors ;) j'ai vu passer cet article des dizaines de fois. Mais que fou facebook c'est un outil anarchiste :redblack: il faut le fermer :p
     
  31. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  32. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Ils parlent de l'affaire sur lesmaterialistes (qui se définissent comme "marxistes-léninistes-maoïstes" mais qui pensent comme fanya lol), ils y vont pas de main morte :

    Indymédia Grenoble et l'OCLCTIC | lesmaterialistes.com
     

Les membres qui ont lu cette discussion dans le dernier mois (Total: 18)

  1. kuhing
  2. the black daemon
  3. IOH
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  6. Anarchie 13
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