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Discussion dans 'Présentations des nouveaux membres' créé par anarchiste_chretien, 2 Février 2019.

  1. Denis
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    DenisMembre du forum Membre actif

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  2. libertaire, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire
    113 ème cigarette sans dormir .... Hubert Félix Thiéfaine .....
    pour moi en finir avec cela :
    " manipulez vous dans la haine
    et dépecez vous dans la joie
    le crapaud qui gueulait je t'aime
    a fini planté sur une croix "

    (A toi Ninaa pour joindre le fichier, j'y arrive pas !)
     
  3. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  4. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
  5. Denis
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  6. libertaire, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire
  7. kimz
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    kimzNouveau membre

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    salut,

    c'est un des trucs qui me dérange fort chez les "anarchistes", ce côté anti-religion mais pas juste pour soi, pour tout le monde. Comme si c'était clair que la religion comme pratique perso ça fait FORCÉMENT du mal.

    Pourquoi on ne laisse pas les gens avoir leurs croyances?
    Je connais plusieurs anarchistes chrétien·ne·s, anarchistes musulman·ne·s (ouais), et ça n'a rien d'incohérent je trouve. C'est une histoire de structure, pas un choix perso. Alors lire des commentaires ultra méprisants dans ce topic je trouve ça vraiment triste. Pour moi un des traits principaux de l'anarchisme c'est le respect. Malheureusement je trouve que le "milieu" anar en est bien loin, et par internet c'est évidemment encore pire.

    "Désolée mais on doit supporter assez de cul bénis dans la société pour ne pas s'en cogner encore sur un forum libertaire..."
    → Mais tu lui a même pas laissé le temps d'exister… Qui te dit que cette personne t'aurais gavé? Juste parce qu'il se dit "plutôt anarchiste chrétien" tu le conchies. C'est moche non?

    Et ça si c'est pas méprisant… Le type il a encore rien dit tsé!
    "forum militant" → argument massue pour le discréditer, alors que ça veut rien dire "militant" !

    Bref pour ma part je m'en tamponne totalement que des gens croient en un dieu, en 10 dieux ou n'y croient pas. Ça change rien au monde dans lequel on vit. Par contre je continuerai de lutter contre l'église, contre la culture judéo-chrétienne, celle dont je suis (plus ou moins) issue. Mais les choix individuels des gens, ça ne devrait pas avoir d'incidence sur comment je me comporte avec elleux, si iels sont attentives et sympa, non?
    Je cherche des exemples, mais par exemple combien d'anars font des études? La plupart des personnes du middle ont fait au moins 3 ans d'études, une bonne partie y sont encore. Est-ce qu'on les conchie parce qu'ils se plient à l'ordre établi et à la société du travail? Je ne crois pas.

    bref!
     
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  8. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  9. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Quelle perspicacité! Mais oui, tu as tout compris, je méprise ce cul béni qui vient nous faire de la retape, je le méprise, je le dégueule!
    Faut vraiment avoir aucun respect pour essayer de vendre sa soupe répugnante sur un forum qui précise pourtant clairement dans sa charte qu'il ne veut pas des VRP des croyances stupides et délirantes?

    Non parce que "le type" il se pointe avec comme pseudo "anarcho-chrétien"... et tout mielleux il commence à envoyer ses bondieuseries.
    Ben moi je vais pas me gêner pour lui envoyer des blasphèmes, normal!
    J'en ai d'ailleurs encore quelques autres en magasin:

    (Michel Bakounine)

    (Michel Bakounine)

    (Leo Ferre)



    LE BON DIEU DANS LA MERDE, version René Binamé!



    (extrait de la "chanson du père Duchesne" -

    paroles et musique anonymes, 1892




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  10. IOH
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    Elevons nous un peu : la vrai question est la spiritualité. Elle est volée par les religions. 99% des gens pensent qu'ils ne peuvent avoir de spiritualité si ils n'ont pas de Dieu.

    Ce genre de propos est insupportable et méprisant. Pour moi la vie a un sens spirituel c'est pourquoi je n'ai pas de dieu,
    comme disait Joseph Déjacques,
    Au dessus des nuages, enlève dieu et alors ton imagination n'aura plus de limite.
     
    the black daemon apprécie ceci.
  11. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  12. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Euh c'est quoi "la spiritualité"???
     
  13. IOH
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    IOHMembre du forum

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    c'est quelque chose d'intime, c'est quand tu t'oublie, quand tu cherche qui tu es, quand tu te trouve, quand tu n'as plus d'orgueil, quand tu te sens plus proche de trucs qui sont à 10 000 lieux de ce que tu es (être amoureux d'un homard plutôt que de Denis par ex), ma spiritualité se renforce avec la connaissance et a besoin de tout casser de tout désapprendre; C'est une force, c'est faire l'amour avec mes sens, c'est
    mais je vais m’arrêter là parce que je sens que tu vas te moquer de moi, ou me comparer à un gourou de merde. C'est très intime en fait la spiritualité.
     
  14. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  15. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je te jure sur la tête du bon dieu dans la merde que c'est pas pour me moquer, mais j'ai pas très bien compris?
    Etre amoureux d'un homard plutôt que de Denis c'est de la spiritualité??? Quand on n'a plus d'orgueil c'est de la spiritualité???

    Pour ma part je pense que les croyances irrationnelles jouent simplement sur la peur de la mort. La vie éternelle (et nier le passage du temps) c'est le point commun de toutes ces croyances. Quant à parler de "croyances individuelles", c'est juste ridicule: si on croit en une "force supérieure" qui aurait créé l'univers, comment croire que ce créateur n'existerait que pour soi même?
    Quant au refrain des bigots: "Tu peux pas prouver que dieu existe pas", je peux pas non plus prouver que le père noël, la petite souris et les cloches de Paques existent pas, mais c'est pour croire qu'il faut des raisons, pas pour pas croire.

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  16. IOH
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    effectivement tu n'as rien compris; Qui te parles de Croire. tu me réponds comme si je t'avais donné la définition religieuse de la spiritualité. Tu utilise 7 fois le verbe croire alors que ça n'a rien avoir avec la spiritualité et que je n'ai jamais utiliser ce mot. Je veux bien continuer à tenter de t'expliquer mais essaie d'abord de ne plus croire que la spiritualité c'est de la croyance parce que c'est exactement contre ça qu'il faut se battre
     
  17. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  18. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    En fait dans la première partie je dis juste que j'ai pas compris ce que tu entends par "spiritualité". Cela dit chacun a bien le droit d'inventer ses propres définitions, mais j'avoue que les exemples que tu as donnés me laissent perplexe?

    Dans le deuxième paragraphe je ne réponds pas à ta définition de la spiritualité, j'avance des explications sur les croyances religieuses en général. Car c'est pas par hasard que toutes les religions reposent sur la négation du passage du temps et le refus de la mort.
     
  19. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  20. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
  21. IOH
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    Les religions matérialisent la spiritualité. Elles en font leur propriété. C'est pour ça que c'est un combat anarchiste.
    Je suis propriétaire de mon esprit comme chacun l'est et donc chacun a sa propre définition. Je ne peux donc pas te donner de définition mais je peux te parler de mes expériences spirituelles.
    La spiritualité augmente le champ des possibles quand la religion le restreint.
    La danse, la poésie, l'écriture, le dessin, la musique, la méditation sont des expériences spirituelles.
    Les chercheurs qui trouvent sont souvent des gens qui ont une expérience spirituelle riche.
    Les artistes qui inventent sont souvent des gens qui ont une expérience spirituelle riche.
    L'expérience spirituelle permet de s'échapper du carcan de sa culture et nourrit ainsi l'imaginaire.

    Rigoler, se moquer des religieux est certes jouissant mais ne fera que renforcer leurs croyances ridicules alors que leur montrer que leurs expériences spirituelles sont très pauvres et surtout prédéfinies permettra de les secouer avec plus de violence que des mesquineries.
     
  22. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  23. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Je suis agnostique. en gros je sais pas si dieu ou le grand tout ou je ne sais quel nom existe ou pas, . Mais je ne supporte pas l'embrigadement des religions je trouve cela con, grossier, liberticide, cruel,machiste. De toute façon les religions ça été crée par les hommes. les vêtements les rites, les décors, les constructions tout ça c'est les hommes d'une époque qui ont crée ça.
    de plus la plupart du temps les religions sont sources de conflit entre les '' eux et les " nous ".
    Alors franchement oui j'ai un sentiment hyper hyper négatif vis à vis des religions. S'il n'y a avait aucune religion dans le monde voir l'univers on s'en porteraient mieux.
    Un truc aussi il y a plein de religions qui ont sombrées dans l'oubli. A ce moment le dieu hyper puissant de ces religions oubliées devraient nous punir de plus penser à lui, chercher à nous détruire jusqu'au dernier grâce à ses super pouvoirs. Bah non on est encore la, la terre tourne autour de son axe et on est encore la. Donc ya basta les croyances c'est des conneries.
     
  24. kimz
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    Oui agnostique moi aussi je dirais que je suis ça. En gros je m'en tape que y'ait dieu, dieux ou pas.

    Par contre je suis aussi contre l'embrigadement, la religion forcée ou trucs du genre!
    Mais aussi, histoire de pas rentrer dans des trucs trop racistes, bin j'ai rien à dire à une meuf voilée. Enfin si c'est mon amie je peux lui demander ce que ça lui fait et tout, mais j'ai aucun jugement à poser. Même si elle "choisi pas" (surtout que souvent, c'est moi qui croit qu'elle choisi pas, c'est pas une vérité absolue).

    C'est pour ça que je trouve ça sensé de lutter contre l'église catho et son pouvoir nauséabond, que j'ai envie qu'elles crament toutes (celles en france, au moins). Comme les écoles.
    Par contre j'ai pas envie de faire cramer de mosquée ou de sinagogue, parce que les musulman·ne·s et les juif·ves prennent déjà suffisamment cher dans notre société judéo-chrétienne (et ce n'est pas la même ailleurs, clairement hein, je parle vraiment de la situation sur le territoire fr).

    Sur la spiritualité, t'as vu ninaa, d'autres que moi te trouvent un peu méprisant·e. C'est dommage !
    Je trouve aussi que la frontière religion/spiritualité est pas évidente. La plupart des religions utilisent la spiritualité pour se faire du blé, pour avoir du pouvoir, et pour limiter la capacité de reflexion de leurs croyant·e·s. Alors qu'au final, encore une fois, on s'en branle que jésus ait existé ou pas, tout comme on a tendance à croire que y'a que le doliprane pour enlever le mal de tête et que le rhume ça se soigne pas il faut juste attendre, alors que la medecine chinoise a des remèdes ultra efficaces… Bref on a plein de croyances et on croit toujours que y'a que nous qu'on a raison! C'est con.

    Par exemple y'a plein d'anars qui méditent, plein d'anars qui pratiquent l'hypnose, la médecine chinoise ou le magnétisme, plein d'anars qui lisent le tarot. Ça en fait pas des gros·se·s débiles pour autant !!
    Alors que, dans les croyances bien judéo-chrétienne blanches scientifiques là, bin tout ça c'est dla merde.

    Bref, point de vue point de vue.
     
  25. Denis
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    DenisMembre du forum Membre actif

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  26. libertaire, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire
    je suis Denis et je demmerde tout seul avec dieu, les curés, les mystiques, les spiritueux (hummm :):))
    homard je suis homard je retournerai et il me mangera retour à la case départ !
    quel méli mélo ...... je sais que par trop tu n' apprécies que modérement Ninaa es psys mais peu importe!
    En tant que psy formé à l'hypnose erciksonienne j'ai du mal à faire le lien avec la spiritualité !!!!
    ni dieu ni maître mais peut être pouvoir aider les gens ....... !-_- disait le sage crustacé !
     
  27. kimz
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    kimzNouveau membre

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    J'ai pas tout compris je crois!
    Mais oui, peut-être mes exemples étaient pas les meilleurs.

    Aussi, tu ne sais rien de ce que je pense de Ninaa, on ne se connait pas (bien que voyant sur sa signature "Ivry", y'a moyen qu'on se soit déjà croisées), et il est bien trop tôt pour si je ne l'apprécie pas ou si je l'apprécie. Merci donc de garder ton jugement pour toi :)
     
  28. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  29. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Ah bon d'accord c'est ça que toi tu appelles la "spiritualité"...
    Je suis créative de profession (dessin, BD, romans...) mais j'aurais pas idée d'appeler la créativité "expérience spirituelle"?
    Je comprends sur quoi tu te bases pour affirmer que des chercheurs (je suppose que tu veux dire "scientifiques"?) auraient une "expérience spirituelle riche"? La démarche scientifique est une démarche rationnelle. Qui vient du cerveau des dits chercheurs, ça ne peut pas se nier, mais de là à parler "d'expérience spirituelle"? Qui aurait été récupérée par la religion? Mais la religion ne récupère pas la science, elle la nie, tout simplement.

    On peut en croiser une sacrée palanquée de connards à Ivry! (près de 60 000 habitants!) Moi il est pas trop tôt pour te dire que je t'apprécie pas (euphémisme...). {vomi}{merde}:querelle:

    Et non, je garderai pas mon jugement pour moi :), s'il y a un endroit où j'ai bien le droit d'exprimer tout le mépris que je ressens pour les culs bénis et de leurs soutiens c'est un forum libertaire, et je vais sûrement pas m'en priver!


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  30. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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  31. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    excuse moi de pas l’avoir envoyer chier
    on pouvais lui dire que ses idée correspondes pas au forum sans l'agresser
    ha bon ? ben je savait pas que y avais un clan de l'anarchisme qu'on pouvais trahir
    la spiritualité c'est tous se qui se raccorde a l'esprit
    la croyance c'est pas forcement une entité supérieur
    et du coup les croyance des sociétés primitive (animisme chamanisme paganisme ex) t'en fait quoi ?

    sauf erreur de ma pars on lutte contre la religion en tant qu instrument de soumission on est pas sensé imposer le matérialisme surtout de manière dogmatique, perso je suis athée mais pas matérialiste
    évidement je suis contre la religion mais je suis contre le fait d'imposer une vision des chose surtout de manière autoritaire
     
  32. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  33. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Non, moi ça m'agresse carrément que des culs bénis viennent faire de la propagande. Si on les accueille "sans les agresser" on va en avoir un paquet!
    J'en ai trop chié avec la religion, et même avec les mystiques à la ramasse, y en avait plein dans ma famille et évidemment les gosses ont droit à se faire bourrer le crâne avec leurs délires. Pas de la tarte après ça de se raccrocher à des idées et pratiques plus rationnelles.

    Je sais pas ce que ça veut dire "l'esprit", le cerveau OK mais "l'esprit"? C'est quoi la différence avec le cerveau? Excuse-moi mais j'ai besoin de définitions plus précises pour me faire une opinion.

    Ce guignol, anarcho chrétien, je suis pas allé le chercher, c'est lui qui vient faire de la retape. C'est lui qui s'impose dans un espace où il sait qu'il n'est pas le bienvenu (la charte du forum précise "pas de propagande religieuse"). Qu'il délire tout son soul dans des espaces faits pour ça, y en a suffisamment dans le reste de l'univers, non?

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