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Pour en finir avec la fédération anarchiste

Discussion dans 'Activisme, théories et révolution sociale' créé par lekichenlibertaire, 14 Mars 2013.

  1. mAtth
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    mAtthConnard désabusé. Membre actif

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    C'est une question qui sépare les anarchistes des autonomes (pour faire simple).
     
  2. lekichenlibertaire
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    lekichenlibertairegourou du 3eme age Membre actif

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  3. anarchiste, féministe
    Les gangs n'existent pas qu'en amerique il suffit que tu te regroupe et que tu te regroupe avec des codes vestimentaires ou autres tu est un gang meme si tu vend des oeufs de paques
     
  4. Tazon
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    TazonMembre du forum Membre actif

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    Y' a des organisations anarchiste et l'autonomie c'est une forme d'organisation ...
     
  5. mAtth
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    mAtthConnard désabusé. Membre actif

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    Fev 2010
    Il me semble pas qu'on parle de l'organisation mais d'une organisation.
    Donc en l’occurrence je ne faisait pas allusion à un mode d'organisation mais à une structure militante telle que la FA, AL, CNT ou d'autres syndicats/bannières avec tous ce que cela implique.
    "Il n'y a pas besoin d'organisations la ou il y a de l'organisation":ecouteurs:
    C'est censé être de l'humour mais je pense que ça représente une des fractures idéologiques entre l'autonomie et l'anarchisme (au sens fédéraliste du terme).
     
  6. Carlitos
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    CarlitosMembre du forum Membre actif

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  7. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    mAtth à viré toto \o/
     
  8. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  9. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Parce qu'un jour il ne l'a pas été ?
     
  10. Seekiu
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    SeekiuMembre du forum Membre actif

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  11. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire

    Gangs, orgas, assos, sectes, religions, chacun pourra mettre en place sa propre justice, ses propres lois et ses propres chefs, pas besoin d'avoir un pouvoir au niveau national pour ça, plus personne pourra se permettre de se réclamer indépendant.
    Quand je dis se formeront c'est pas pour du vent, je te dis qu'une révolution qui abolit toutes lois aurait cette conséquence, c'est évident. On s'en fou de la situation en France à l'heure actuelle.



    Justement ce que je demande, qu'on arrête d'avoir une vision obtus séparatiste quand on est d'accord sur les grands principes.


    C'est toi qui t'en fou.
    Si tu n'as pas compris La course aux libertaires c'est ce que je dénonce dans mon propos. Ou tu vois que je veux vendre mon cul à la FA? Je voudrais juste voir plus de solidarité dans un mouvement qui ne vaut rien en France. Il y a des tas de chose à dénoncer sur la FA mais se sera mille fois plus utile de la changer que de la détruire.
    L'anarchie c'est pas non plus ce que tu décides, vis ton individualisme et reproches pas aux autres de s'organiser pour la révolution en prétextant que c'est contre libertaire.
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Avril 2013
  12. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  13. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    T'as un discours de réac'.
    T'as peur de la liberté, tu reproches aux sectes, religions, gangs, orgas de vouloir imposer leur justice et ton super remède c'est de les forcer tous à adhérer à la tienne, l'unique, la vraie, la Justice Anarchiste.
    Pour la propagande de la terreur on a déjà les médias, pas besoin de relais, merci.

    On n'est pas d'accord sur les grands principes.
    Vas flirter avec les nazis, ils sont anti-mondialistes, certains sont mêmes anticapitalistes, ils sont populistes à souhait aussi, ou alors va du côté des stals, ils sont antifascistes, anticapitalistes, révolutionnaires...
    La question de la soumission à une instance globale est centrale, c'est ça le grand principe.

    Je crois pas me tromper en disant que mAtth aussi. La révolution tu la verras jamais, alors vis ton individualisme maintenant.

    Utile pour qui ? Un vrai petit leader révolutionnaire, qui dresserait des stratégies pour garantir l'arrivée au pouvoir de l'anarchisme !
    T'es un prêcheur, ça m'énerve de te lire comme de lire un tract de la FA.

    Tu peux aller te gratter, si j'ai une critique à faire je la fais.
     
  14. lekichenlibertaire
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    lekichenlibertairegourou du 3eme age Membre actif

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    Fev 2012
  15. anarchiste, féministe
    on parle pas de la detruire

    j'ai passé une mauvaise nuit a cause de toi ^^
     
  16. Seekiu
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    SeekiuMembre du forum Membre actif

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  17. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    Tu crois en la liberté mais la liberté n'est qu'une illusion, juste une antithèse humaine. La liberté commence la ou s'arrête celle des autres c'est pas réac c'est comme ça. Le monde n'est pas dualiste comme dans la vision chrétienne avec bien et mal, que toi tu retranscrits en liberté et justice. Rien n'est simple c'est comme ça.
    Aux dernières nouvelles à la FA c'est ni des nazis ni des stals, ni le front de gauche ni le npa.
    Si je devais me rallier à une orga qui partage exactement toutes mes opinions je n'aurai plus qu'à la créer moi même pour moi même, c'est de l'individualisme et ça ne m'intéresse pas.

    C'est facile ça, la prochaine fois que je croise une manif de salariés je leur dirais rentrez chez vous votre manif ne servira à rien vous avez aucun pouvoir de toute façon, vous la verrez jamais la révolution.
    Rien ne t'y oblige.
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Avril 2013
  18. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  19. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Tu parles d'un anarchiste.

    Stupide réflexion. Le pouvoir s'oppose à la liberté, la liberté s'oppose au pouvoir, la liberté ne s'oppose pas à la liberté.

    Oui et "c'est comme ça" c'est une allocution réac'...

    Hein ? La justice c'est le dualisme chrétien bien et mal.

    Et pourquoi pas ? Ils ont des "grands principes" en commun. Les divergences sont bien plutôt des gueguerres de bannière. Y a ni moins de divergences ni plus de convergences au sein de l'anarchisme qu'entre l'anarchisme et les autres tendances, c'est l'arbitraire des définitions et de l'histoire qui a distingué les mouvements...

    A cause du mot "individualisme" ? Quel sectarisme !
    Alors enlève-le et appelle ça libre association ou liberté tout simplement. Parce que tu sais Manu, vivre libre c'est souvent vivre seul.

    Alors de 1) si tu vois une manif de salariés révolutionnaire appelle-moi et de 2) je ne sais pas si t'envoyais ça comme un argument mais je suis tout à fait d'accord, la prochaine fois que tu vois une bande de glandus défiler dis-leur que ça sert à rien, j'espère qu'ils t'écouteront. Au pire si ils ne se radicalisent pas ils éviteront de perdre du temps dans des pèlerinages ovins. L'espoir reste le pire ennemi de la liberté. C'est lui qui fait voter, qui fait marcher, qui fait attendre que quelque chose change.

    Je ne vais pas laisser les autres membres penser que je perds la face !

    Dis-moi, de quoi sera faite ton "anarchie" ? Des prisons, pas de liberté et un peuple qui marche au pas à son travail, à son école, qui arpente sa vie comme un digne rouage "volontaire" de ta société ?
     
  20. Sullivan
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    SullivanGlandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
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  21. libertaire
    Oh la belle référence !
     
  22. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  23. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
  24. AnarchX
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    AnarchXRash Membre actif

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    Juin 2009
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  25. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Pour alimenter un peu : http://www.arakforum.lautre.net/forum/viewtopic.php?f=30&t=689

    Suite à un texte du Monde Diplomatique qui défendait DSK et légitimait le viol (j'avais halluciné à sa lecture), je me demandais comment les gens pouvaient y rester ou au moins cautionner cette connerie. Visiblement, le gros porc qui a fait ce texte a été défendu lorsque deux militantes l'ont critiqué.
     
  26. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  27. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    De toute manière la domination masculine c'est une domination très bien ancrée dans les consciences. On disait sur un autre topic heureusement que l'anarchisme se résume pas à l'ouvriérisme mais si c'est plus simple de l'y rabaisser c'est parce que les dominations de classe et de l'état telles qu'on les connait aujourd'hui sont récentes (en tout cas comparer aux dominations de genres, de l'adulte sur l'enfant (et par extension du prof sur l'élève), de l'hétéro sur l'homo...) donc beaucoup moins légitimée.
     
  28. SmAd
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    SmAdMembre du forum

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    Juin 2013
    J'ai pas lu tous le fil de conversation mais je voudrais réagir à ça.
    Attends, c'est justement ce que fait la FA depuis longtemps, se foutre de la révolution, et c'est bien le problème à mon avis.
    En fait j'ai physiquement pas pu suivre l'histoire récente de la FA que je viens de découvrir. Mais elle ne m'étonne pas du tout.
    Déjà à l'époque, la FA condamnait toute forme de violence (ou presque)...
    Être Révolutionnaire, c'est avant tout faire le constat que Dieu, l'État et le Capital sont des ennemis à abattre. Mais ça s'arrête pas là, partis de ce constat, il faut agir et soutenir chaque action allant dans ce sens.
    L’État et les médias me traitent de terroriste, merde alors, j'espère bien que j'inspire la terreur à leur pouvoir que je veux détruire !!!

    Dans l'hypothèse ou je suis une organisation révolutionnaire Anarchiste, je revendique chaque action allant dans ce sens, ne serais-ce que pour brouiller les pistes et apporter mon soutient.

    Et puis, soyons sérieux 2 minutes, ça rime à quoi une organisation partisane d'une révolution radicale et légaliste ???
    Attends, si tu trouves pas ça antinomique, qu'est-ce qu'il te faut.
    (Ça me ferais presque penser à la LCR du facteur tiens, MOUARF !!!)

    A partir de là, les dés sont jetés : quand tes actes renient tes idéaux, la porte est grande ouverte, et t'en arrive forcément à cautionner ce que tu prétends dénoncer et à condamner les actes de ceux que tu prétends représenter, et le tout pour continuer à exister dans le débat public (et passer à LCP) ...

    Évidemment, le soir, en te regardant dans la glace, tu l'as un peu amère mais tu justifie tes thèses par la "nécessité" du consensus.

    (Est-il besoin de préciser ici que l'Anarchisme ne s'est JAMAIS revendiqué d'une quelconque démocratie représentative ??? Pourtant la FA donne bien l'impression d'assimiler sa notion de fédéralisme avec cette pratique fondamentalement bourgeoise)

    Je suis une organisation libertaire révolutionnaire radicale, DONC je revendique n'importe quel attentat d'un Anarchiste poseur de bombe portant le même idéal visant à déstabiliser les institutions Point barre !!!

    Si c'est leur position, alors qu'elle soit assumé, et si ça veut dire passer en clandestinité, qu'ils le fassent : il faut aller au bout de ses engagements.
    Ou alors qu'ils arrêtent de se présenter comme ça et qu'ils fondent un syndicat réformiste de plus !

    C'est la FA qui se fout de la Révolution !!!
     
  29. SmAd
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    Juin 2013
    Il n'y a peut-être pas de gang, mais il y a pire : la mafia corse, et elle est bien présente, je vous assure, elle est d’ailleurs très proche de l'État français, ils s'utilisent mutuellement de temps à autre, comme s'est bizarre ...
    Bon, par contre A13, d'accord avec toi, cette argument merdique ne tient pas : une révolution libertaire passe par l'abolition de la propriété privé, donc, si elle aboutit, la mafia sera déjà défaite ...

    Tiens, c'est marrant de voir ici le même argumentaire que celui de l'état !!!
     
  30. SmAd
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    SmAdMembre du forum

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    Juin 2013
    Alors là NON, mais surtout pas, et c'est la 1ere revendication des Anarchistes justement :
    L'idée centrale chez Bakounine est la liberté, le bien suprême que le révolutionnaire doit rechercher à tout prix.
    Pour lui, à la différence des penseurs des Lumières et de la Révolution française,
    la liberté n'est pas une affaire individuelle mais une question sociale.
    Ainsi, dans Dieu et l'État, il réfute Jean-Jacques Rousseau : le bon sauvage, qui aliène sa liberté à partir du moment où il vit en société, n'a jamais existé.
    Au contraire, c'est le fait social qui crée la liberté :

    « La liberté d'autrui, loin d'être une limite ou la négation de ma liberté, en est au contraire la condition nécessaire et la confirmation. Je ne deviens libre vraiment que par la liberté d'autres, de sorte que plus nombreux sont les hommes libres qui m'entourent et plus profonde et plus large est leur liberté, et plus étendue, plus profonde et plus large devient ma liberté. »

    La véritable liberté n'est pas possible sans l'égalité de fait (économique, politique et sociale).
    La liberté et l'égalité ne peuvent se trouver qu'en dehors de l'existence d'un Dieu extérieur au monde ou d'un État extérieur au peuple. L'État, le Capital et Dieu sont les obstacles à abattre.

    DSL pour le copié-collé, mais il est fastidieux de réécrire la même chose.
     
  31. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
    France
  32. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Je ne suis pas très au fait sur la corse, mais comparer la france au bronx c'est abusé. En france il n'y a pas de gangs qui se baladent avec des armes dans la rue (à part les flics :ecouteurs:), la mafia doit être avant tout dans l'illégalisme administratif du genre vente de propriété insalubre, loterie plutôt que des taré avec des dents en or serrant un couteau près à fusiller tout ce qui passe.
    Je ne fais pas de l'angélisme, il y a quelques faits divers avec bombe et échange de tir à la clé, mais ça reste des faits divers.
     
  33. gorekhaa
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    gorekhaa✘☠[G.R.K.]☢Ⓐ★ Membre actif

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    Fev 2012
    Czech Republic
  34. libertaire, anarchiste, féministe, internationaliste, situationniste, auto-gestionnaire, individualiste, synthèsiste, progressite, révolutionnaire, autonome, anti-fasciste, anti-autoritaire
    j'ai presque tout lu et je dois avouer qu'un tel "bouillonnement" me rechauffe le coeur.

    Militant antifa parisien (77) depuis mon jeune temps (fin 80's), la quarantaine se profilant je me suis expatrie en BZH histoire de respirer un peu mieux.

    S'est alors pose a moi la question de la continuation de mon militantisme.
    Et quelles furent donc les alternatives qui s'offrirent a moi?
    Le militantisme ecolo (bien ancre ici) ou le milieu associatif de "gauche" (bof) etc...

    J'ai donc fini a la fed' sans pour autant partager leur "ligne" et je dois avouer etre tres en accord avec les propos de lekichenlibertaire, anarchie13 mais aussi avec ceux seekiu, etonnant non?

    Je lis le diplo aussi, ca fait beaucoup pour un seul gars!

    Ca sert a quoi un topic comme celui-la?

    A NADA!
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Juin 2013
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