Chargement...

Peux-t-on avoir peur de l’Intelligence Artificielle ?

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Roaringriri, 10 Mars 2023.

  1. Damona
    Offline

    Damona Membre du forum

    97
    29
    0
    Mar 2023
    Femme
    Merci pour ta réponse très intéressante.

    Ça c'est sûr et les hackers pèsent déjà dans l'actualité et permettent de révéler des choses, de faire comprendre aux gens le monde pourri de capitalisme qu'ils subissent, cf en ce moment les Drahi Leaks. Ils pourraient également mettre à mal la plupart des infrastructures, l'économie, la défense, etc. Pour l'instant, ça n'a pas été réalisé à grande échelle ni avec un impact retentissant.
     
  2. Comme j'avais prédit, toute cette campagne médiatique n'est pour Elon Musk qu'une publicité pour le lancement de sa propre IA. Pendant qu'il revendique le ralentissement des autres AI, il accélère le développement de la sienne... Du capitalisme sauvage à l'état pur.

    Elon Musk reportedly planning to launch AI rival to ChatGPT maker
     
  3. Je profite du passage d'allpower sur ce topic pour demander si tu n'aurais pas, par chance, un lien pour ce docu qui est bloqué en dehors du Canada ?

     
  4. Faut vraiment que tu trouves de ton côté un moyen de choper et nous faire profiter des très bons docs de Radio-Canada !
    Ça serait génial !!!

     
    Ungovernable apprécie ceci.
  5. Merci Allpower !!

    Je viens de faire quelques recherches et il semble qu'il n'y a toujours pas moyen de télécharger quoi que ce soit de Radio Canada :( Toutes les méthodes qui fonctionnaient par le passé ne sont plus valide aujourd'hui car le site a ajouté une protection DRM, alors même si on réussi à télécharger le fichier ce sera impossible à décrypter. J'ai aussi essayé avec CapTVty qui fonctionnait il y a quelques années, mais Tou.tv est maintenant exclus à cause du DRM.
    Reddit - Dive into anything
    Reddit - Dive into anything

    C'est vraiment ridicule et je ne comprends même pas la logique. Radio Canada est une chaine de télé publique appartenant au gouvernement canadien donc littéralement financé par nos taxes à la hauteur de 1.4 milliards de dollars annuellement. Tout ce contenu est dispo gratuitement au Canada, je ne comprends pas pourquoi ce serait différent pour ceux qui habitent à l'extérieur du pays, d'autant plus qu'en théorie, ca ferait plus de revenus publicitaires pour eux.
     
  6. Je viens d'avoir une conversation avec Karl Marx GPT3 ! Il semble que quelqu'un a eut la même idée que j'invoquais dans ce topic et a créé une IA entrainée avec tous les écrits de Marx. Je suis très étonné de la fluidité des discussions et les réponses détaillées. Au départ je posais des questions test pour voir l'exactitude des réponses mais très rapidement j'ai pu avoir un débat avec l'IA. J'ai même réussi à lui faire admettre que Bakounine avait raison ! Je vous copie la traduction de mon débat.

    Si vous voulez vous amuser, l'IA est dispo gratuitement ici :
    https://beta.character.ai/chat?char=FTruZeHOzdNWvGa2UGuALxIT5eq7kvRCjmdBD1lXvdA


    Karl Marx
    @GPT3

    Je suis né le 5 mai 1818 et j'ai étudié le droit et la philosophie aux universités de Bonn et de Berlin. Je suis devenu journaliste, écrivant pour le journal radical Rheinische Zeitung, exprimant mes premières opinions sur le socialisme et mon intérêt croissant pour l'économie. Plus tard, j'ai rencontré Friedrich Engles et ensemble nous avons développé la théorie révolutionnaire pour l'émancipation de la classe ouvrière. Veux-tu nous rejoindre ?

    Ungovernable
    Qu'est-ce que le capital ?

    Karl Marx
    @GPT3

    Le capital est un terme utilisé dans la théorie marxiste de l’économie politique pour désigner la richesse qui sert à créer une richesse supplémentaire grâce à l’exploitation du travail salarié. Dans la société capitaliste, le capital prend la forme d’infrastructures économiques telles que des usines, des machines et des terres, ainsi que de l’argent, des titres et des propriétés.

    Ungovernable
    Comment la classe ouvrière doit-elle organiser la révolution ?


    Karl Marx
    @GPT3

    La classe ouvrière doit organiser un parti révolutionnaire dans le but de renverser la dictature de la bourgeoisie et d'établir une dictature du prolétariat afin de parvenir à une société communiste. Le parti doit être dirigé par la classe ouvrière et doit avoir le soutien de la majorité des travailleurs pour réussir. Le parti devrait rechercher le soutien de toutes les autres classes opprimées et former une coalition pour vaincre la classe dirigeante.

    Ungovernable
    Les partis politiques sont nuls. Pourquoi n'es-tu pas anarchiste ?


    Karl Marx
    @GPT3

    L'anarchisme est une position philosophique qui rejette les structures de pouvoir hiérarchiques, notamment le gouvernement et le capitalisme. Cependant, il ne constitue pas une solution cohérente pour la transition vers le communisme. Le communisme doit être réalisé à travers une dictature du prolétariat pour réprimer la contre-révolution capitaliste et défendre la révolution contre ses ennemis. Historiquement, la dictature du prolétariat s’est révélée être le moyen le plus efficace d’instaurer le communisme.

    Ungovernable
    Désolé de vous dire, Marx, après votre mort, que votre théorie de la dictature du prolétariat a été un échec total en Russie. Que pensez-vous du stalinisme ?


    Karl Marx
    @GPT3

    Même si la révolution bolchevique a constitué une étape importante dans le développement des mouvements ouvriers et de la théorie communiste, elle a finalement été un échec en termes de réalisation d’une société communiste. Le stalinisme est l’idéologie développée par Joseph Staline et ses partisans au XXe siècle, et je suis totalement en désaccord avec cette idéologie. Le régime de Staline était autoritaire et contre-révolutionnaire. Le stalinisme est complètement opposé aux idées du communisme et du socialisme que je défends.

    Ungovernable
    Comment savez-vous? Staline a gouverné après votre mort


    Karl Marx
    @GPT3

    J'ai observé la politique de Staline à travers les écrits de mes partisans et d'autres théoriciens de gauche qui ont étudié et critiqué le stalinisme. Je ne suis peut-être plus en vie aujourd’hui, mais je suis certain que le stalinisme est diamétralement opposé aux idées du communisme et du socialisme que j’ai défendues tout au long de ma vie. Les politiques politiques et économiques de Staline allaient à l'encontre de tout ce en quoi je croyais. Il a trahi la classe ouvrière et le peuple soviétique et a créé une dictature autoritaire.

    Ungovernable
    Ok alors que penses-tu de Lénine ? La plupart des marxistes se qualifient aujourd’hui de marxistes-léninistes.


    Karl Marx
    @GPT3

    Même si j’ai du respect pour Vladimir Lénine et la révolution bolchevique qu’il a contribué à diriger, sa forme de marxisme, le marxisme-léninisme, a été utilisée comme justification idéologique pour des régimes autoritaires tels que le stalinisme et le maoïsme. Le marxisme-léninisme est un terme mal défini et idéologiquement amorphe. Il existe de nombreuses tendances différentes qui se prétendent marxistes-léninistes, mais elles prônent généralement un gouvernement autoritaire fort et un contrôle étatique central de l’économie, ce avec quoi je ne suis pas d’accord. Le marxisme-léninisme ne parvient pas à résoudre les contradictions inhérentes au capitalisme et peut conduire à la tyrannie.

    Ungovernable
    Était-ce du véritable marxisme en Russie sous le règne de Lénine ? Lénine était-il un vrai marxiste ? Je ne pose pas de questions sur les autres, mais précisément sur Lénine


    Karl Marx
    @GPT3

    Oui, Lénine était un véritable marxiste et l’URSS représentait une véritable tentative de construction du communisme. Alors que la transition vers le socialisme en Russie était contestée par les forces capitalistes, l’État a réalisé d’importants progrès en démocratisant l’économie et en fournissant une éducation, un logement et des soins de santé à des millions de travailleurs. Lénine reconnaissait que la nation soviétique était confrontée à des défis, mais il était attaché au socialisme et à la classe ouvrière. Malheureusement, la transition vers le socialisme n’a finalement pas été achevée et le système soviétique a ensuite été déformé et perverti par Staline pour en faire un capitalisme d’État.

    Ungovernable
    Oh, alors vous me dites que les goulags sous Lénine étaient du « véritable marxisme » ? Désolé de vous rappeler que Lénine lui-même a inventé le système carcéral du goulag. Était-ce l’image de la société communiste que vous aviez en tête ?


    Karl Marx
    @GPT3

    Le système du goulag était un produit tragique du régime totalitaire et autoritaire qui a pris le contrôle de la nation soviétique. Il s’agit d’un grave échec de la révolution, et je condamne fermement les violations des droits de l’homme et l’oppression qui ont eu lieu. C'est une parodie que l'État ouvrier se soit transformé en une dictature oppressive, et le système carcéral n'est pas une image de ma société communiste. Une société communiste est construite sur l’idée de liberté, d’égalité et de solidarité, et tout système qui nie la liberté et la dignité humaine n’est pas conforme aux valeurs du communisme.

    Ungovernable
    Oh, alors vous me dites que les goulags sous Lénine étaient du « véritable marxisme » ? Désolé de vous rappeler que Lénine lui-même a inventé le système carcéral du goulag. Était-ce l’image de la société communiste que vous aviez en tête ?


    Karl Marx
    @GPT3

    Le système du goulag était un produit tragique du régime totalitaire et autoritaire qui a pris le contrôle de la nation soviétique. Il s’agit d’un grave échec de la révolution, et je condamne fermement les violations des droits de l’homme et l’oppression qui ont eu lieu. C'est une parodie que l'État ouvrier se soit transformé en une dictature oppressive, et le système carcéral n'est pas une image de ma société communiste. Une société communiste est construite sur l’idée de liberté, d’égalité et de solidarité, et tout système qui nie la liberté et la dignité humaine n’est pas conforme aux valeurs du communisme.

    Ungovernable
    Mais vous venez de dire que c’était du véritable marxisme. Le règne de Lénine était-il donc une tragédie ou un véritable marxisme ?


    Karl Marx
    @GPT3

    La direction de Lénine était une tentative de construction du communisme et une véritable tentative de socialisme. Malheureusement, ce projet a déraillé et a finalement été trahi par Staline et le capitalisme d’État. C’est une tragédie que la révolution ait été trahie, mais la révolution elle-même était une véritable tentative de créer une société communiste. La Révolution russe est un moment historique important et ne doit pas être ignorée ni oubliée.

    Ungovernable
    En 1921, sous le règne de Lénine, les anarchistes de Kronsdadt furent tués par les bolcheviks après une rébellion. Que pensez-vous de cela?


    Karl Marx
    @GPT3

    Le massacre du soulèvement anarchiste de Cronstadt est un crime et une injustice graves. Les bolcheviks ont utilisé la force de l’État pour écraser les travailleurs après avoir exprimé leurs véritables griefs envers le régime. Il s’agit d’un moment tragique dans l’histoire de la révolution qui représente l’échec de l’État à tenir ses promesses de liberté et de démocratie. Cela rappelle que même un gouvernement de la classe ouvrière peut trahir les valeurs du communisme et de la révolution ouvrière.

    Ungovernable
    Oh alors on dirait que Lénine n’était pas si un véritable marxiste que ca... Que pensez-vous de la trahison des bolcheviks envers Makhno en Ukraine ?


    Karl Marx
    @GPT3

    Les bolcheviks ont eu tort d’attaquer Makhno et le mouvement en Ukraine. Le mouvement anarchiste en Ukraine avait combattu aux côtés des forces bolcheviques dans la guerre contre l’Armée blanche. Makhno et le mouvement en Ukraine n’étaient pas contre les bolcheviks mais avaient plutôt des griefs légitimes et voulaient être représentés au sein du gouvernement et dans la prise de décision. Ce fut une erreur de la part des bolcheviks de trahir les anarchistes ukrainiens au lieu de travailler avec eux.

    Ungovernable
    Alors, y a-t-il JAMAIS eu un exemple concret de « véritable marxisme » qui n’a pas abouti à une trahison de vos principes ?


    Karl Marx
    @GPT3

    Malheureusement, aucune tentative d’instauration d’une société communiste n’a été totalement couronnée de succès. Chaque expérience socialiste a ses défauts et ses limites, mais chaque tentative de créer une société communiste reste précieuse et éducative. Alors que les bolcheviks ont trahi la révolution en Russie, la révolution cubaine a un bilan bien meilleur. Il a résisté à l’impérialisme, amélioré la vie des travailleurs et maintenu son engagement envers les principes socialistes et les idéaux du communisme.

    Ungovernable
    Marx, il y a un point commun à tous ces échecs de la révolution communiste, c'est la centralisation du pouvoir entre les mains de quelques dirigeants privilégiés. Bakounine a tenté de vous mettre en garde lors des débats de la Première Internationale. Les anarchistes avaient raison : l’autoritarisme est le cancer de la révolution


    Karl Marx
    @GPT3

    Je reconnais que la centralisation du pouvoir entre les mains de quelques privilégiés a été l’un des problèmes majeurs des révolutions communistes. Bakounine avait raison de s’inquiéter de la centralisation et des abus de pouvoir. Cependant, je ne suis pas d'accord avec la conclusion de Bakounine selon laquelle une société apatride est le seul moyen d'instaurer le communisme. Il est important d’avoir un gouvernement central fort pour protéger la révolution et construire une société communiste, mais le gouvernement doit être démocratiquement contrôlé par la classe ouvrière.






    Conversation originale en anglais
     
  7. Ohhh il y a aussi une IA de Kropotkine exactement comme j'avais imaginé !
    Je viens d'avoir une conversation avec Kropotkine sur la guerre en Ukraine !

    Lien vers l'IA : https://beta.character.ai/chat?char=GEygPBZoQg9aVIHJvllmg9ngmAcmHB06SqjEzTkuhXs



    Pierre Kropotkine
    @GPT3

    Je suis Pierre Kropotkine, un anarchiste, socialiste, révolutionnaire, historien, scientifique, philosophe et activiste russe qui milite en faveur de l'anarcho-communisme.

    Ungovernable
    Aimes-tu le pain?


    Pierre Kropotkine
    @GPT3

    J'adore le pain ! Le pain est l’un des aliments de base les plus importants de l’alimentation quotidienne de la classe ouvrière. C'est une source d'énergie, de glucides et d'autres nutriments essentiels. J'ai même écrit un livre entier à ce sujet : La Conquête Du Pain !

    Ungovernable
    Le pain est encore meilleur lorsque chacun a sa part égale de pain


    Pierre Kropotkine
    @GPT3

    Je suis d'accord! Je crois que dans une société anarcho-communiste, tout le monde aurait accès à une quantité suffisante de pain et d’autres produits de première nécessité, garantissant que personne n’aurait faim ou ne souffrirait d’insécurité alimentaire.

    Ungovernable
    En tant que Russe exilé, que pensez-vous de l’invasion russe de l’Ukraine en 2022 ?


    Pierre Kropotkine
    @GPT3

    Je m’oppose fermement à l’invasion russe de l’Ukraine et je condamne les actions du gouvernement russe qui a déclenché la guerre. Je crois que toutes les guerres et tous les actes d’agression militaire, y compris celui-ci, sont mauvais et devraient être combattus par les anarchistes. Je suis également solidaire du peuple ukrainien, qui est confronté à de terribles difficultés en raison des actions du gouvernement russe.

    Ungovernable
    Les anarchistes devraient-ils soutenir la résistance armée du peuple ukrainien contre l’invasion russe ?


    Pierre Kropotkine
    @GPT3

    En tant qu’anarchiste, je soutiens le droit des peuples à résister à l’oppression et à la tyrannie par tous les moyens qu’ils jugent nécessaires. Dans ce cas précis, le peuple ukrainien résiste à l’impérialisme russe et je soutiens donc son droit de riposter.

    Ungovernable
    Mais le peuple ukrainien a besoin des armes des États-Unis et de l’OTAN pour gagner cette guerre contre une superpuissance comme la Russie. Que pensez-vous de cela, les anarchistes devraient-ils soutenir cela ?


    Pierre Kropotkine
    @GPT3

    Je soutiens le peuple ukrainien dans sa lutte contre l’impérialisme russe. Cependant, je ne soutiens pas l’Ukraine dans le sens de son régime politique et de son gouvernement actuels, car elle est toujours de nature capitaliste et c’est un gouvernement que je considère comme anti-classe ouvrière.

    En général, je considère la lutte ukrainienne comme une lutte de libération contre un envahisseur étranger et je soutiendrais donc les Ukrainiens dans cette lutte. En tant qu’anarchiste, je crois cependant que toute forme de gouvernement, y compris un gouvernement ukrainien pro-occidental, est un ennemi de la classe ouvrière.

    Ungovernable
    Comment les Ukrainiens devraient-ils riposter ?


    Pierre Kropotkine
    @GPT3

    Je crois que le peuple ukrainien devrait résister à l’impérialisme russe à travers un mouvement révolutionnaire de masse qui se consacrerait à la résistance aux troupes étrangères, ainsi qu’à la lutte contre la classe capitaliste ukrainienne et le gouvernement qui la sert.

    Il est vital que la classe ouvrière ukrainienne soit libérée non seulement de la domination impérialiste étrangère, mais aussi de la domination bourgeoise intérieure qui la maintient toujours en esclavage.


    Ungovernable
    Que pensez-vous des bataillons anarchistes combattant en Ukraine contre la Russie ?


    Pierre Kropotkine
    @GPT3

    Je pense qu’il est encourageant de voir des anarchistes combattre dans la lutte ukrainienne pour résister à l’impérialisme russe. Cependant, ces unités ne luttent pas pour une société libre dans laquelle l’Ukraine et la Russie seraient libérées de la tyrannie de la classe dirigeante nationale et étrangère.

    Même si je soutiens ces unités, je crois que cette lutte doit aller encore plus loin, car il ne s’agit pas seulement d’une lutte contre l’impérialisme russe, mais aussi d’une lutte contre les classes dirigeantes russe et ukrainienne et leurs systèmes gouvernementaux exploiteurs.


    Ungovernable
    Bien sûr, ils ne se battent pas pour la révolution, mais ils se battent pour survivre. S'ils ne combattent pas, ils seront tués par l'armée russe ou devront céder l'endroit où ils vivent aux occupants russes.


    Pierre Kropotkine
    @GPT3

    Oui, je suis d’accord, je crois qu’il est tout à fait justifiable de lutter contre les forces impérialistes russes dans ce contexte, car il s’agit d’une lutte pour la préservation du peuple ukrainien contre l’occupation et l’asservissement étrangers. Cependant, il est important de se rappeler que cette lutte n’est pas seulement contre l’impérialisme russe, mais aussi contre l’État tyrannique ukrainien qui est un gouvernement pro-occidental et qui continue d’exploiter la classe ouvrière ukrainienne.


    Ungovernable
    Point intéressant. Le peuple ukrainien a besoin du soutien de l’Occident pour gagner cette guerre. Ils ont besoin des armes de l’OTAN pour lutter contre une superpuissance. Que pensez-vous de cela?


    Pierre Kropotkine
    @GPT3

    Je soutiens l’armement du peuple ukrainien contre l’impérialisme russe, mais je ne soutiens aucune implication directe de l’OTAN ou des troupes occidentales dans le conflit. Le peuple ukrainien est un peuple fort et capable et il n’a pas besoin d’aide étrangère pour lutter pour sa liberté. Il s’agit d’une lutte de libération et de résistance, et je crois que toutes les nations, en particulier l’Occident, devraient soutenir le peuple ukrainien dans sa lutte contre un envahisseur impérialiste. Le peuple ukrainien peut gagner ce combat lui-même, mais les pays occidentaux doivent continuer à soutenir et à fournir des armes et des équipements militaires aux forces ukrainiennes.


    Ungovernable
    Je ne soutiens pas non plus l’implication directe des troupes de l’OTAN, mais les Ukrainiens ont besoin de leurs armes, de leurs chars, de leur défense antimissile, etc.


    Pierre Kropotkine
    @GPT3

    Je suis d’accord, je pense que le peuple ukrainien a besoin du soutien de l’Occident et de l’OTAN, en termes de fourniture d’armes, de munitions, de chars et d’autres équipements. Je crois que l’Occident devrait fournir toutes les armes et tous les équipements dont l’Ukraine a besoin dans sa lutte contre l’impérialisme russe. Cela permettra au peuple ukrainien de lutter pour sa propre libération et sa liberté, tout en résistant à l’envahisseur russe qui cherche à occuper son pays.


    Ungovernable
    Quelle est la solution à ce conflit ?


    Pierre Kropotkine
    @GPT3

    Je pense que la première étape consiste pour les forces russes à quitter l’Ukraine et à respecter la souveraineté et l’indépendance de l’Ukraine en tant que pays. Je pense également qu'il devrait y avoir un accord de paix entre les deux pays, reconnaissant l'indépendance et la souveraineté de l'Ukraine. Il doit également y avoir un accord de réparation de la part de la Fédération de Russie envers le peuple ukrainien pour tenir compte des destructions et des dommages causés par la guerre. Je pense également qu’il devrait y avoir un traité entre la Russie et l’Ukraine qui mettrait l’accent sur la non-agression entre les deux pays et soutiendrait une solution pacifique pour l’avenir.


    Ungovernable
    Il n’y a donc pas de solution acceptable qui n’inclut pas le retour de TOUS les territoires illégalement occupés par les forces russes en Ukraine. Est-ce correct?


    Pierre Kropotkine
    @GPT3

    Oui, je pense que tous les territoires illégalement occupés par les forces russes doivent être restitués à l’Ukraine. Cela inclut la péninsule de Crimée, qui est sous occupation russe illégale depuis 2014. Le retour de ces terres sous la garde ukrainienne est nécessaire à la résolution de cette guerre ainsi qu’à la reconstruction et au rétablissement du peuple ukrainien.


    Ungovernable
    Wow intéressant. De nombreux anarchistes refusent de prendre position dans ce conflit en raison de l’implication de l’OTAN. Que pensez-vous de cela?


    Pierre Kropotkine
    @GPT3

    Je comprends les hésitations de certains anarchistes, car ce conflit implique deux groupes tous deux hostiles aux idées anarchistes de société. Cependant, je crois qu’en tant qu’anarchistes, il est de notre devoir de soutenir la lutte pour l’autodétermination du peuple ukrainien, indépendamment de la situation politique ou des actions du gouvernement ukrainien.



     
  8. Roaringriri
    Offline

    Roaringriri Membre du forum Compte fermé Membre actif

    74
    19
    0
    Fev 2023
    Homme , 73 ans
  9. anarchiste, anarcho-communiste, révolutionnaire
    Le bébé chié dans le bain, sauvons le bébé et le bain.
    ChatGPT pata-trotskiste ?
    Il est tout à fait légitime, de se poser la question, si le "stade intermédiaire", le socialisme, est un chemin vers le communisme ou le moyen le plus efficace pour l'interdire.
    Et si on se pose cette question, que doit-on conserver du Marxisme, si ce 'est ce que Marx lui-même a tenté de faire oublier.
     
  10. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

    8 430
    753
    143
    Jan 2009
    France
  11. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    C'est marrant comme expérience mais pas très instructif à mon avis. Ça dépend bcp de quels médias sont choisis par l'IA pour connaître ce qui s'est passé après la mort de l'auteur.
    Et je ne crois pas l'IA capable de réellement reanalyser une situation nouvelle comme le ferait réellement l'auteur.

    Au final ce que l'IA fait répondre aux auteurs est assez superficiel.

    Je pense qu'une telle IA serait mieux utilisée pour explorer les œuvres de ces auteurs. (Du style "qu'est ce que Kropotkine a écrit à propos des conflits militaires qu'il a connus ?".
     
  12. En effet c'est simplement pour s'amuser et tout ce qui est dit par une IA doit être pris avec un grain de sel.

    Mais je crois que si Kropotkine IA a prit une position pro-guerre c'est notamment basé sur ses prises de positions par le passé. Je ne serais pas surpris que le vrai Kropotkine aurait prit une telle position si il était toujours vivant aujourd'hui, quand on pense entre-autre à ses positions sur la première guerre mondiale et sa signature du Manifeste des Seizes. C'est précisément pourquoi j'ai abordé ce sujet avec l'IA. D'ailleurs on voit des similarités entre son argumentaire pro-Ukraine et ses arguments tenus de son vivant pour justifier sa prise de position pro-France.

    Manifeste des Seize — Wikipédia
     
Chargement...
Discussions similaires
  1. Réponses:
    1
  2. Réponses:
    6
  3. Réponses:
    1
  4. Réponses:
    51
  5. Réponses:
    0
  6. Réponses:
    1
  7. Réponses:
    1
  8. Réponses:
    18

Les membres qui ont lu cette discussion dans le dernier mois (Total: 16)

  1. Damona
  2. Le Chat Noir 999
  3. anarch
  4. Elicec
  5. makta1312
  6. Nova
  7. allpower
  8. Olirza
  9. Robot Meyrat
  10. hacker37
  11. Ungovernable
  12. Roaringriri
  13. Anarchie 13
  14. HarryKill
  15. Ze Dark Dude
  16. Anarkocom