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Peut-on se passer du nucléaire?

Discussion dans 'Discussion générale' créé par ninaa, 8 Octobre 2018.

  1. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Des réactions à ce message de lantifa, dans le topic "Contre l'école":

    Contre l'école
     
  3. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Membre actif

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  4. communiste libertaire, plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, primitiviste
    Tout dépend ce que tu appelles confort minimal, s'il s'agit de recharger ton téléphone portable et autres appareils tous les jours alors évidemment ce sera compliqué...
    Mais s'il s'agit de vivre dans de bonnes conditions c'est à dire ne pas mourir de froid, il suffit de sortir du capitalisme. En effet les inégalités de conditions de vie sont généralement causées et perpétué par une absence de capital de départ.
     
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  5. lantifa
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    lantifatranspédéEpute Membre actif

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    Oct 2018
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  6. anarchiste, anti-fasciste
    Téléphone portable, ordinateur, électricté et eau courantes, chauffage, ascenceurs, électroménager, matériel médical, transports publics et/ou personnel (motorisé), alimenter des hopitaux, des usines produisant des aliments, des vêtements, des centres de recherches, bref une partie de tout ce qui tourne actuellement mais qui serait "socialisé". On est quand même plus de 7 milliards d'humains donc ca nécessitera encore d'énormes quantités d'énergie et pour le moment le nucléaire est ce qu'il y a de plus performant, malgré le fait qu'il n'est pas maitrisable en cas de pépin ou pas encore.
     
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  7. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Membre actif

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    Fev 2017
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  8. communiste libertaire, plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, primitiviste
    L'utilisation des énergies est quelque chose qu il faut repenser globalement.
    Je pense également (il s'agit seulement d'une hypothèse très discutable je l'accorde) que le passage à une société libertaire ce fera par la décroissance impliquant une décroissance démographique.

    Et pour info la France est un des seuls ou le seul pays à avoir ces dernières décennies continué son programme nucléaire alors que les autres pays ont diversifié leur production d énergie.
     
  9. KickTick
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    KickTickMembre du forum Membre actif

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    Mai 2012
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  10. extrême-gauche, révolutionnaire
    Mais comment imposer une décroissance démographique libertaire ? Je pense que ça passera surtout par une meilleure utilisation des ressources, adaptée à la densité de population
     
  11. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Membre actif

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    Fev 2017
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  12. communiste libertaire, plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, primitiviste
    J'ai pas dit que c'était un phénomène volontariste, je pense que le changement de société entraînera une décroissance démographique dans un temps long.
     
  13. KickTick
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    KickTickMembre du forum Membre actif

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    Mai 2012
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  14. extrême-gauche, révolutionnaire
  15. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
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  16. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    avec des mixtes énergie éolienne, hydrolique, géothermique plus des solutions du genre meilleure isolation, meilleur conservation / réutilisation de l'énergie... je suis pas sûr qu'on pourrait pas permettre un confort et une production suffisants. après je m'y connais pas suffisamment. Mais ça me parait clair que certaines choses énergivores ne pourront pas durer après le capitalisme, mais c'est souvent le capital qui les rend nécessaire. La surproduction c'est complètement dans une logique de faire du profit, de s'accaparer les clients, etc... L'utilisation quotidienne de la voiture c'est sans doute en lien avec la course à la vitesse, au profit...
     
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  17. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Membre actif

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    Fev 2017
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  18. communiste libertaire, plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, primitiviste
    Parce que l'accroissement démographique a eu lieu pendant une phase de croissance économique, cause de l'industrialisation, il fallait toujours produire plus donc plus de main d'oeuvre donc plus d enfants, donc on peut supposer que la décroissance économique entraînera une décroissance démographique.
    De plus la façon dont est organisé la société (régime de retraite par exemple) oblige la société à maintenir une croissance démographique.
    Enfin la chute du capitalisme bouleversera la superstructure changeant alors la vision du phénomène "avoir des enfants" dans la société.
    Après c est juste une hypothèse je n est absolument aucune compétence pour pouvoir affirmer ce que je dis
     
  19. KickTick
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    KickTickMembre du forum Membre actif

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    Mai 2012
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  20. extrême-gauche, révolutionnaire
    Je suis assez d'accord avec toi.

    Le capitalisme à éloigné les gens par exemple. Il y à donc nécessité d'avoir des moyens de transports massifs pour qu'ils puissent se revoir même en habitant loin, etc. Mais est ce qu'on est obligé d'utiliser la voiture pour ça ? Est ce que la temporalité ne sera pas complètement changer au point qu'on pourrait partir plusieurs semaines à pied pour faire un voyage ? Ou alors dans des trains du futur qui desserviraient tous les lieux de vie ? Quoiqu'il en soit les millions de bagnoles en circulation sont une perte immense d'énergie... pareil pour la viande, ça sert pas à grand chose, c'est une grande partie de l'énergie dépensée par les humains... et je parle pas des millions d'emplois, de bureaux, etc, totalement inutiles pour une société nouvelle (avocats, juristes, publicitaires, commericaux, démmarcheurs, huissiers, flics, administration...).

    Ca en fait des économies !
     
  21. lantifa
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    lantifatranspédéEpute Membre actif

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    Oct 2018
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  22. anarchiste, anti-fasciste
    Je pense aussi qu'une décroissance démographique se ferait "naturellement", en parallèle d'une décroissance de la production/économique qui est nécessaire pour les écosystèmes qui ne pourront supporter des milliards d'individus vivant comme des bourgeois d'autrefois. Ca ne veut pas dire vivre dans la misère, je suis pour un productivisme modéré. Pour équilibrer ces écosystèmes, cette "décroissance" serai choisie par les individus eux mêmes et non imposée, elle serait "consciente".
     
  23. ricoo
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    ricooMembre du forum Membre actif

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  24. anarchiste, auto-gestionnaire, apolitique/Indécis, révolutionnaire, autonome, gauchiste
    Dans une optique ou l homme, dépasserai intellectuellement la plante verte sans lol, afin de limiter le réchauffement en dessous des 2 degrés critique, il nous faudrait nous occidentaux diviser notre niveau de vie par 6 dessuite maintenant!!! Autant vous le dire les carottes sont cuites !!! Alors nucléaire ou pas le résultat c'était le même !!
     
  25. ricoo
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    ricooMembre du forum Membre actif

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    Jan 2017
    Homme , 48 ans
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  26. anarchiste, auto-gestionnaire, apolitique/Indécis, révolutionnaire, autonome, gauchiste
    Confort mini? Frigo , chauffage et basta.
     
  27. lantifa
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    lantifatranspédéEpute Membre actif

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    Oct 2018
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  28. anarchiste, anti-fasciste
    Si une centrale flambait en France le résultat serait le même ?
     
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  29. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Membre actif

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    Fev 2017
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  30. communiste libertaire, plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, primitiviste
    Réduire par 6 la consommation est complètement (potentiellement) faisable. Par la fin du capitalisme et la redéfinition du confort minimal: eau potable chaleur et pain le reste est soit non nécessaire soit facile à restreindre.
     
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  31. mAtth
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    mAtthConnard désabusé. Comité auto-gestion Membre actif

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    Fev 2010
    J'ai pas tout lu, mais voici quelques infos en vrac;
    le problème des énergies renouvelable c'est qu'on peux pas les stocker et qu'elle produisent "quand elle veulent".

    Comme on est incapable de stocker l'énergie, le boulot de la RTE (Réseau de Transport Électrique) est -entre autre - de prévoir l'énergie utilisée pour en produire juste assez ( le courant excédant si il n'est pas vendu est perdu ), pour se faire, en france, on a constamment des centrales nucléaires qui tournent, ça représente environ 70% de ce qui est produit, pour le reste on complète avec des centrales thermique à flamme (charbon ou déchets (de plus en plus dites de "cogénération" c'est à dire que la chaleur est récupérée pour chauffer aux alentours ), éolien, solaire et hydraulique (de mémoire, à peu près 70% de la part des ENR -ENergies Renouvelables - ((13% de la production totale ) si mes souvenirs sont bon)).

    Si les ENR ne servent qu'à faire l'appoint , c'est pas uniquement parce qu'elles ne sont pas suffisantes mais aussi parce qu'elles ne sont pas fiable (on peux pas faire des prévisions sûres de ce qu'elles vont apporter).

    L'énergie électrique en france c'est l'habitat, mais aussi toute l'industrie, ne consommer que le chauffage et frigo comme j'ai plus le lire, ne réglera pas le problème (cela dit en passant, se chauffer directement à l’électricité est discutable).

    Alors, oui le nucléaire à encouragé le tout électrique, et même nous y a contraint, à l'époque, les centrales produisaient beaucoup plus que ce qui était consommé, mais plus je cogite à la question plus je me dis que sortir de ce merdier est loin d'être simple.

    Faut prendre en compte aussi que les moyens de productions d'ENR sont elles aussi soumises à des lobby et engendrent des aberrations (le photovoltaïque qu'on savait pas recycler par exemple, au départ il était apparemment aussi énergivore à la production/destruction que ce qu'il fournissait pendant son fonctionnement).

    (ps: Ne pas quantifier la pollution qu'en fonction des (GES Gaz à Effets de Serre) serait déjà une bonne base de réflexion).
    ps2: Varier les sources d'énergies (pas du tout électrique) est envisageable, cela dit, le gaz vient de gazprom en russie, le fioul j'sais pas etc... .

    Le chauffage thermique de l'eau (type solaire non-photovoltaïque) est probablement efficace dans certaines régions mais nécessite tout de même une pompe électrique (moindre en conso qu'un chauffe-eau je suppose).
    Au niveau de l'industrie et de la production de marchandises, arrêter le recyclage et consigner les emballages (plutôt que de faire des merdes compostables ou recyclable qu'il faudra quand même re-produire) peux à mon avis réduire significativement notre conso d'énergie électrique et en prime d'énergies primaires. (mais la, c'est un postulat, j'ai rien vérifié).
     
  32. pilou-ilou
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    pilou-ilouMembre du forum Membre actif

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    Avr 2016
    Homme
    j'ai vu un reportage l'autre jour. IL y a un très grand lac salé dans un pays d'amérique du sud ( bolivie ou chilie je crois ).
    Le sel de ce lac est riche en lithium. Le lithium sert dans les batteries de voitures. Mais l'extraction de ce sel est une catastrophe écologique pour les agriculteurs du coin ( assèchement des cours d'eau, salinisation des sols ).
     
  33. Rosenoire
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    RosenoireRosenoire Membre actif

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    Juin 2017
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  34. anarchiste
    Hum....alors si en plus, tout le monde se met à la voiture électrique...
    Un journaliste interrogé sur le sujet disait qu'il était prévu de construire d'autres centrales nucléaires en France, pour pouvoir fournir les éventuelles futures voitures électriques. Le même journaliste disait que, concernant les particules fines, elles se produisent lors du freinage du véhicule, et il ajoutait: "jusqu'à preuve du contraire, que ce soit avec une voiture à essence ou une voiture électrique, on freine tous..."
     
  35. mAtth
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    mAtthConnard désabusé. Comité auto-gestion Membre actif

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    Fev 2010
    Tu t'appuie sur quoi pour affirmer ça?
    Remarque, je cherche pas à te mettre personnellement en porte à faux, mais ce genre de postulats balancés à la vas-vite n'arrangent pas la réflexion, on fait face à une véritable catastrophe qui ne se résoudra pas à coup de "ploumploumtralala anarchie vaincra".
     
  36. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Membre actif

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    Fev 2017
    France
  37. communiste libertaire, plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, primitiviste
    C était surtout pour marquer mon désaccord sur l'idée que "de toute façon c'est perdu d'avance". Or réduire ça consommation énergétique personnelle n est pas si difficile et le véritable problème est l'industrialisation mondialisé (résoudre ce problème est effectivement bcp plus compliqué), sortir d une économie de marché c est pouvoir appliquer "chacun ses besoin chacun ses moyens ", partir de ce qu il faut produire et se concerter pour y parvenir évitant ainsi la surproduction et la production "inutile" par la prise de décision collective (dans une perspective décroissante) me semble pouvoir permettre une énorme réduction de la consommation énergétique. Et si on ajoute à ça dans une perspective communiste une production énergétique dite non polluante ainsi qu'une obligation de réaliser des productions dites écologistes en soi ( et dans leur production), je pense qu une véritable révolution écologiste est possible.
     

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