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Paganisme

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Mamelon, 13 Octobre 2008.

  1. Mamelon
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    Mamelonrésistant Membre actif

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    Oct 2005
    Terme utilisé autrefois pour désigner toute religion hors de la judéo-chrétienté, mais rattachée surtout aux différentes croyances et à la mythologie des peuples nordiques(Asatru).

    Les nazis s'y sont souvent associés et nombreux symboles pagans sont associés au national-socialisme, ou du moins à des mouvements identitaires ou nationalistes.

    Pourtant il m'est arrivé de discuter de cette religion avec certains adeptes qui y voyaient des valeurs libertaires. Ils parlent d'égalité, de respect de la nature.

    Quelqu'un connait ou a une opinion?
     
  2. Sullivan
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    SullivanGlandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
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  3. libertaire
    Je connais effectivement, je fréquente le forum d'une association Asatru (histoire de mieux comprendre de quoi il s'agit). Et jusqu'ici faut avouer que c'est plus proche de ce qu'on t'a dit (j'ai croisé aucun nazillons en tout cas).
     
  4. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Egalité entre les membres de la communauté païenne, respect de la Nature (et donc organisation sociale respectant un ordre "naturel")... Ces deux valeurs sont tout à fait compatibles avec l'extrême-droite :(

    La paganisme nordique est ancré dans une tradition européenne "pure" et plaît donc forcément à ceux qui jugent avec dédain le dieu monothéïste d'origine très nettement judéo-moyen-orientale. Dans les pays nordiques, le fait de se revendiquer de la "vraie religion des ancêtres" est souvent un signe d'appartenance à l'extrême-droite.

    Dans des pays comme la France où ce type de paganisme est complètement déconnecté d'un contexte historique, il s'agira peut-être plus souvent de simples niaiseries new age anti-rationalistes et d'attirance pour du mysticisme exotique (comme avec le bouddhisme ou le néo-shamanisme...)

    Pour moi, au pire, c'est utilisé par les nazis, au mieux c'est une niaiserie mystique. La deuxième option n'a pas l'air de vous choquer, pour ma part elle ne me convient pas.
     
  5. ivo
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    ivoMembre du forum

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    Juin 2007
  6. Sullivan
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    SullivanGlandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
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  7. libertaire
    Puisqu'on en est à donner des liens, si le coeur vous en dit, ce site vaut mieux qu'un long discours je pense :

    http://www.lesfilsdodin.com/forum/index.php
    http://www.lesfilsdodin.com/

    Après chacun son opinion, mais pour moi il ne sont pas ce qu'on pourrait appeler d'extrème droite (rien que certains, que je sais être de gauche). Jeter un oeil par exemple dans le topic "la crise" dans la Taverne.
     
  8. Mamelon
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    Mamelonrésistant Membre actif

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    Oct 2005
    Il apparait que certains membres, bien que les modos tiennent à éviter que ce type de discours ressorte sur le forum, soient nationalistes.
    Je remarque aussi certains primitivistes.

    Comme dans plusieurs religions on remarque une diversité de points de vue.
     
  9. Sullivan
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    SullivanGlandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
    France
  10. libertaire
    Bah oui, le forum est apo, donc on y croise de tout.
     
  11. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Déjà, ça pue un peu du bec comme déclarations ...
    Les questions sur le nazisme vues sous le simple angle de "propos germanophobes" et "propos germanophiles", ça fait un peu froid dans le dos. Et renvoyer dos à dos et au même niveau les pro-nazis et les autres, c'est déjà toute une... philosophie ????
     
  12. Sullivan
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    SullivanGlandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
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  13. libertaire
    Bah c'est (pour en avoir parlé avec des membres dudit Thing), pour éviter le retour de certaines tension qui se sont déclaré à une certaine période, aboutissant à la scission en deux groupes (les Fils d'Odin, et le Tru Sidr je sais plus quoi).
    Ils sont "identitaire" dans le sens ou ils pratiquent le culte des ancêtres, de la terres des ancêtres, pas au sens vraiment politisé.
     
  14. ivo
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    ivoMembre du forum

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    Juin 2007
    j'adore ton sens de l'humour...
    tu te rends compte de ce que tu dis ??


    au cas ou te t'en rendrais pas compte je te signale que tu es limite en train de
    cautionner des néonazis.
     
  15. Sullivan
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    SullivanGlandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
    France
  16. libertaire
    Explique moi ce qu'ils ont de néo-nazi selon toi ?
     
  17. ivo
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    ivoMembre du forum

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    Juin 2007
    expliques moi ça, dans l'ordre:

    si tu ne peux pas alors je te fais un dessin...
     
  18. Lib.R.T
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    Lib.R.Tle traitre du dictateur. Membre actif

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    Août 2008
    C'est chaud le nord!!!:ecouteurs:







    *ok, je la ferme.[RIGHT][/RIGHT]
     
  19. Mamelon
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    Mamelonrésistant Membre actif

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    Oct 2005
    bon,après survol des différents discussions, on peut voire que le site est louche et que les modos sont identitaires et ont des penchants bizarres, leur avis n'est apparemment pas partagé par tous les membres puisque des règles empêchent les discussions politiques, donc les frictions entre membres.

    Il est vrai que la religion et la politique sont distinctes mais tout aussi vrai que l'un peut servir l'autre.
     
  20. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Si les discussions politiques sont interdites là-bas, c'est que l'opinion politique d'une bonne partie des membres du site est considérée comme un délit.

    Et comme ils disent, c'est pour "préserver l'unité". En clair : on va quand même pas s'engueuler sous prétexte que beaucoup d'entre nous sont néo-nazis...

    Déjà, le coup de la "religion naturelle et organique", si vous ne voyez pas ça comme un concept politique puant...
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Octobre 2008
  21. cynok
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    cynokheureusement con Membre actif

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    Jan 2008
  22. anarchiste, auto-gestionnaire
    Hail Thor , Hail Wotan , We fight for a new Order

    la peau de lait et blond pâle

    sinon tout va tres bien:thumbsdown:
     
  23. Sullivan
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    SullivanGlandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
    France
  24. libertaire
    Le fait qu'on parle pas de politique là-bas n'est pas dû directement au opinion des membres présent. En gros, il y a un certains temps, le coup justement de la "relation organique...etc" avait servi de points d'appui pour un mec qui à chercher à imposé sa vision (universaliste justement), et s'auto-proclamer "pape" en quelque sorte.



    [COLOR="DarkOrange"][/COLOR]

    Cynok, si c'est le "Hail" qui te dérange, c'est une expression de vieux germanique qui veut dire "Salut", Ok ça a été repris par les Nazi, comme la Swatiska, mais pourquoi eux devraient cesser de l'utiliser ? La croix a été conservé même après son utilisation par le KKK non ?
     
  25. cynok
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    cynokheureusement con Membre actif

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    Jan 2008
  26. anarchiste, auto-gestionnaire
    ca ressemble assez a de l'identitaire
    ca ressemble toujours a de l'identitaire"on vous aimes bien mais retez chez vous"
    quand au nigerois,si ils sont la meme culture que nous,engueules tes aieux

    perso,je pense que c'est par un melange des culture qu'on pourra arriver a une symbiose!(meme si je comprend que certain soit regio ou patrio(et ca ton exemple est tres repris chez les patrios,papy a fait la resistance)

    autant que le pale,blond aux yeux bleux!!

    sinon les amerindiens on banni la croix gammee(swatiska)apres la 2°guerre,mais pas les indous
     
  27. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    P***, qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...

    Bordel, tu as conscience de ce qu'est un peuple ?
    Des termes comme naturel et lien organique quand c'est appliqué à tout un peuple :o

    Et surtout, énorme loool. Voilà un site français qui vient te vanter une "tradition" complètement inventée (ou réinventée) au XXème siècle, et qui ne correspond à rien dans le passé d'aucun pays francophone...

    Ce genre de truc, c'est juste exactement le discours des identitaires, avec leur haine du metissage ...

    Alors d'après toi, qu'est-ce qu'une remarque germanophile lorse que le sujet est la seconde guerre mondiale ????

    Ha, la famille ! Voilà une valeur saine et "apolitique" !!

    Sinon, les liens entre nazisme et odinisme sont quand même autrement plus importants, vu que ce sont les dignitaires nazis qui ont "déterré" des croyances pour les remettre au goût du jour. La comparaison avec le KKK (que tu as pioché sur leur site) ne tient pas : ce n'est pas le KKK qui a relancé la mode d'une antique tradition chrétienne oubliée depuis des siècles.

    Sinon, pour le Niger et les Nigériens (merci de ne pas les écorcher), leur culture n'a pas attendu "la mondialisation" pour être en mutation (ça fait quelques siècles que l'animisme y recule face à l'Islam, ils ont des institutions héritées de la colonisation française).
    Et avant qu'un des pays les plus pauvres du monde ressemble uniformément à la France, il y a du boulot.:ecouteurs:
     
  28. ivo
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    ivoMembre du forum

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    Juin 2007
    merci le_vieux parce que là je suis vraiment découragé....

    Sullivan>>>
    -religion naturelle est un terme abérant.
    une religion n'a rien de naturel.de plus se référer à un concept de tradition orale oublié et déformé pour les besoin de la cause...
    étudies l'histoire des religions.
    -"le peuple" tiens, interessant....étudies donc le pourquoi du comment de la création du concept de nationalisme en europe au 18° et surtout l'histoire de la création de la
    "nation" allemande au 19° et ses premiers pas artificielles dans la république de
    weimar.
    -quant à "relation organique" alors la c'est carrément de la science fiction.
    -discours typique de tous les nationalismes qui veulent se payer un joli costume de
    respectabilité.
    -donc ne sont acceptés que les discours identitaires (ou gentiment apo), non ??
    -interessant de la part d'un forum qui se veut à la fois identitaire et soit-disant apo,
    tu ne trouve pas ??
    c'est une maniere détournée de dire qu'ils ne veulent pas de discours germanophobes.
    -c'est tout à fait apo et internationaliste ça.............
    et c'est toi qui dit ça ??

    bref on est en plein dans la mystification ésotérique à tendance identitaire nationaliste germanophile,
    et tu les défends ?????

    subsidiairement (quoi que....)
    -pour le kkk et la croix:
    faut-il te rappeler les rapports du vatican et de toutes les sociétés occidentales
    chrétiennes jusqu'à assez tard pendant la wwII ??
    (et encore de tres nombreux individus apres...)
    jusqu'en 1941/42 tous les occidentaux chrétiens considéraient le nazisme comme le seul rempart face au bolchevisme et on agit en conséquence meme s'il y avait de fait une guerre !!!!!