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Discussion dans 'Présentations des nouveaux membres' créé par thierry, 11 Octobre 2017.

  1. pier
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    pier Membre du forum

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  2. pschrsrgnc
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  3. thierry
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  4. mc²
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    Août 2014
    Proudhon a écrit et même théorisé que la base de la société est la famille (dont l'homme doit être le chef), que les femmes menacent cette base parce qu'elles sont des putes, et qu'il faut donc les maintenir enfermées (quitte à les estropier) sous peine de voir la société se transformer en "pornocratie" (titre de son bouquin, du grec porno, prostituée, et cratos, pouvoir), "la pire des tyrannies".
     
  5. thierry
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    thierry Membre du forum

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    Oct 2017
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    Je ne nie pas le côté macho de Proudhon, mais je m'intéresse à sa perception mutualiste libertaire, coopérative,autogestionnaire et autoadministrative.
     
  6. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  7. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    C'est plus qu'un "côté macho" (exiger un statut inférieur pour les femmes, justifier le viol, la peine de mort en cas "d'adultère"... et l'extermination des Juifs!) et encore une fois je m'étonne que tu te dises "proudhonien" malgré son "côté" ultra-autoritaire...
    juste pour savoir est-ce que toi aussi tu aurais ce genre de petit défaut pas bien grave?
     
  8. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Il y a décidément chez toi un aspect « inquisition » vraiment très désagréable.
    Tout le monde n’est pas sensé connaître tous les travers de Proudhon même s’ils étaient graves.
    On peut les rappeler sans suspecter.
    Je te fais remarquer aussi que la fédération anarchiste dont tu fais plus ou moins la promotion assez régulièrement, a parmi ses groupes un « groupe Proudhon » sans que cela semble poser de problèmes ni à ce groupe de Besançon ni à l’ensemble de la FA.
     
  9. thierry
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    thierry Membre du forum

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    Oct 2017
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    ce sont pas des petits défauts mais des gros . je ne souscris pas bien au contraire. Je ne prends que ce que je juge bon chez les penseurs.
     
  10. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  11. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je suis toujours émerveillée par la solidarité masculine...

    En admettant que quelqu'un qui tient à se présenter d'emblée comme "proche des idées de Proudhon" ne connaisse pas sont autoritarisme extrême et assumé, ni sa volonté "d'exterminer les Juifs", ni son homophobie, ni sa volonté de promouvoir la peine de mort pour les femmes, maintenant il les connaît.
    Et continuer à minimiser et banaliser ces "petits et gros défauts" et oser parler à son sujet "d'anti-autoritarisme" c'est un crachat dans la face non seulement des femmes, mais aussi des Juifs, des homosexuels... et de tous ceux que l'autoritarisme poussé à ce stade n'indiffère pas.

    "Inquisition"? parce qu'une femme trouve intolérable qu'on cherche à banaliser ce genre de propos (quoique je comprends que les hommes les trouve un peu plus "tolérables"...):

    A propos de la Fédération anarchiste (dont je ne fais pas partie...): tu ne sais pas comment j'ai réagi envers le groupe Proudhon, comment d'autres femmes ont réagi quand ils ont voulu faire un panégyrique public de leur désolante idole. Je peux en tout cas t'affirmer que si quelqu'un se réclamant du groupe Proudhon se pointait sur le forum tu pourrais encore chouiner que les féministes hystériques dans mon genre font de "l'inquisition"!

    [​IMG]
     
  12. thierry
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    thierry Membre du forum

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    Oct 2017
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    Proudhon ni aucun autre libertaire ne sont mes maîtres, ça n'empêche pas de les lire.
     
  13. ????
     
  14. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  15. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Tu peux même lire Céline, mais si tu te présentes comme "proche des idées de Céline" j'ai bien le droit aussi d'exprimer que ça me fait dégueuler.
     
  16. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  17. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je reconnais que quelques hommes ont réagi sur le topic "anarchiste et sexiste c'est possible" aux propos sexistes, autoritaires, homophobes et antisémites de Proudhon donc désolée d'avoir généralisé...
     
  18. thierry
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    thierry Membre du forum

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    Oct 2017
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    Céline a des qualité d'écrture mais je ne partage pas ses idées
     
  19. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  20. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je suppose que si tu partageais ne serait-ce qu'une seule de ses idées - Céline a fait des pamphlets antimilitaristes, anticapitalistes et s'est même parfois réclamé de l'anarchisme! - tu ne verrais pas d'inconvénient à te présenter comme "proche des idées de Céline" (malgré ses défauts...)?
    Sinon comment peux-tu encore prétendre que Proudhon était anti-autoritariste? Tu ne peux pas simplement te dire anti-autoritaire, pour l'autogestion, etc. sans te réclamer de cette ordure?

    « Si l’homme a reçu la supériorité d’intelligence et de caractère sur la femme, c’est pour en user. Intelligence et caractère obligent. S’il a reçu la supériorité de force, c’est aussi pour en exercer les droits. Force a droit, force oblige ».
    (P205) [​IMG]
     
  21. thierry
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    thierry Membre du forum

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    Oct 2017
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    et Céline pro nazis aussi
     
  22. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  23. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Ah OK donc il yaurait quand même des limites aux "défauts" que tu peux accepter?
     
  24. thierry
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    thierry Membre du forum

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    bien sûr comme le sexisme le nazisme,le racisme le fascisme...
     
  25. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Le grand n’importe quoi n’a décidément pas de sexe spécifique.

    Édit :

    Pour ceux et celles que ça intéresse, voici une discussion qui avait eu lieu sur Proudhon sur le forum de la CNT-ait du temps où elle existait encore en France.
    On verra qu’il y a parmi les gens qui se réclament de l’anarchisme ou plutot de l’anarcho-syndicalisme ( qui pour moi n’a rien d’anarchiste ) des fervents défenseurs de Proudhon et qu’il eut été antisémite et mysogyne ( voire défenseur du libéralisme économique sur le tard ) importait peu.

    Rouge & Noir • Afficher le sujet - Proudhon et la propriété
     
  26. pschrsrgnc
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    pschrsrgnc Guest

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    Où, moins soft:la connerie n'a pas de limite.
    (Aïe, il faut rester bien pensant!)