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Discussion dans 'Présentations des nouveaux membres' créé par thierry, 11 Octobre 2017.

  1. thierry
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    thierryMembre du forum

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    Oct 2017
    Homme
    France
    Heureux de vous rejoindre. Je suis très proche des idées de Proudhon. Je pense qu'on naît tous anarchistes mais que certains le demeurent, et d'autres découvrent qu'ils le sont.
     
  2. kuhing
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    kuhingMembre du forum Membre actif

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    Juin 2017
    Homme
    Salut,

    Quelles idées de Proudhon précisément ?
    Il en a eu pas mal.
     
  3. thierry
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    thierryMembre du forum

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    Oct 2017
    Homme
    France
    Oui, Principalement Auto-gestion, auto-administration fédéralisme décentralisation, coopération mutualisme anti autoritarisme.
     
  4. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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    Fev 2014
    France
  5. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    On peut être pour l'autogestion, le fédéralisme l'anti-autoritarisme etc. - bref, se revendiquer anarchiste tout simplement! - sans se réclamer de Proudhon qui n'appliquait guère l'anti-autoritarisme à titre personnel!
    Anarchiste et sexiste, c'est possible?
     
  6. IOH
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    IOHMembre du forum Membre actif

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    Avr 2017
    France
    Bienvenue
    C'est vrai que les enfants sont les premiers à observer si on veut comprendre ce que être anarchique signifie.
    Leur montrer les limites, qu'ils vénèrent, leur permet de les repousser et on comprend que l'ordre si il est indispensable doit constamment se mouvoir.
     
  7. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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    Avr 2017
    Homme , 19 ans
    France
  8. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
  9. thierry
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    thierryMembre du forum

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    Oct 2017
    Homme
    France
    Merci
     
  10. Klik
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    KlikJeune Keupon Sauvage ! Comité auto-gestion Membre actif

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    Fev 2016
    Homme
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  11. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire, anti-fasciste
  12. thierry
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    thierryMembre du forum

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    Oct 2017
    Homme
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    Merci
     
  13. thierry
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    thierryMembre du forum

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    Oct 2017
    Homme
    France
    Tu connais sans doute ce qui opposait Marx à Proudhon ? Proudhon reprochait à Marx son côté "jacobin" donc hiérarchique dans la façon de mener sa politique alors que Proudhon prônait, lui, une politique tendant vers l'immanence plutôt "girondine". Donc c'était tout sauf un autoritaire. Après Proudhon avait des défauts comme sa misogynie notoire....
     
  14. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
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  15. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    bienvenue

    perso je n'aime pas proudhon
    Tu dis qu'il est anti-autoritaire mais il a dit qu'une société humaine doit avoir des chefs. Tu dis que ce qui le sépare de marx c'est des questions de gouvernance mais proudhon est aussi un petit-bourgeois qui a fondé une banque et a reproché leurs violences aux luttes ouvrières (la commune de paris notamment si je ne me trompe pas).
    le courant mutualiste et ses rejetons de l'Economie Sociale Solidaire ne me semblent pas non plus être un moyen efficace de lutte. Ils ne remettent pas en cause le capitalisme et se sont mêmes complètement familiarisés avec lui. les mutuelles ont des salariés, elles dégagent du profit, rationalisent leur fonctionnement, etc, etc... les mutuelles ce sont pour moi de petits-capitalistes qui s'unissent pour pouvoir faire face à de gros capitalistes. ce n'est pas mon combat.
    Mais peut-être tu as un point de vue différent ce serait intéressant de le connaitre.
     
  16. thierry
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    thierryMembre du forum

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    Oct 2017
    Homme
    France

    C'est un point de vue personnel bien évidement. Qui préfères-tu ? Bakounine Kropotkine, plus proche de nous Malatesta ?
    Proudhon en effet n'est pas pour un mouvement libertaire violent, mais en effet tu trompes concernant la Commune car celle-ci a eu lieu en 1871 alors que Proudhon est mort en 1865.
     
  17. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
    France
  18. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    alors c'est sur la révolution de 48 qu'il a tenu des propos pas dignes d'un révolutionnaire, à la thorez "il faut savoir fermer sa gueule".
    je préfère bakounine, de ce que je connais j'aime bien makhno, j'aime bien malatesta, j'aime bien durruti, j'adore marius alexandre jacob, louise michel, j'aime bien ravachol, diogène était un anarchiste ?...
    mais dans le fond je me fous un peu des trajectoires individuelles et des hagiographies. j'aime ce qui profite au prolétariat et approche le capitalisme de la rupture. Je n'attribue pas ce phénomène à quelques personnes isolées mais à la société dans son ensemble. Proudhon, Bakounine, Emma Goldman, Sitrner... sont comme tout le monde : des observateurs de leur époque qui ne sont pas plus capables d'agir que ce que leur position leur permet. pour moi proudhon a été un petit-bourgeois, il a agi comme tel. Mais à son époque ça a été d'autant plus dommageable pour le mouvement ouvrier qu'il était énervé.
     
  19. thierry
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    thierryMembre du forum

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    Oct 2017
    Homme
    France
    Marx disait en effet de Proudhon qu'il était un petit bourgeois, mais il n'est pas nécessaire d'être un prolétaire pour être anarchiste. Tu as raison d'autre part car il est important de connaître les différentes pensées libertaires et d'en tirer une conclusion, il y a du bon dans chacun de ceux que tu as cité et il ne faut pas s'arrêter à un seul penseur pour forger son opinion, il est même conseiller d'avoir sa propre opinion.. Je pense que Diogène était un anarchiste avant l'heure...
     
  20. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
    France
  21. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    ce qui me dérange c'est pas qu'il soit petit-bourgeois, c'est que sa pensée défende les intérêts de la petite-bourgeoisie. et son manque de recul par rapport à cet "ethno-centrisme de classe". après c'est sans doute facile à dire avec le recul.
    quand on regarde aujourd'hui, dans la ligne du proudhonisme on trouve l'économie sociale et solidaire. je ne vois déjà présentement rien de subversif encore moins de révolutionnaire dans ce secteur. après le fait qu'il attire la petite-bourgeoisie ça me parait être la cause de ce problème, mais c'est pas la cause de mon désaccord avec cette façon de "lutter" (disons plutôt "tirer son épingle du jeu").
     
  22. thierry
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    thierryMembre du forum

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    Oct 2017
    Homme
    France
    Dialogue intéressant , mais connais-tu un site genre Discord sur lequel on peut échanger en tchat et si on le à l'aide d'un micro en direct. Je sais que ça existe et c'est très pratique on peut même s'y envoyer des vidéos des liens pour des livres à télécharger??
     
  23. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
    France
  24. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    non je ne connais pas.
     
  25. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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    Fev 2014
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  26. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    D'une façon générale j'ai du mal à comprendre qu'on se réfère spécifiquement à un individu. Les anarchistes ne sont-ils pas censés n'avoir ni dieu ni maître (à agir ou à penser)?
    Encore moins concernant Proudhon, dont les "défauts" - "misogynie" c'est un peu mignon pour désigner un homme qui préconisait de promulguer des lois pour qu'un mari puisse tuer sa femme -

    [​IMG] « Le mari peut tuer sa femme, selon la rigueur de la justice paternelle : 1/ adultère 2/ Impudicité 3/ trahison 4/ ivrognerie et débauche 5/ dilapidation et vol 6/ insoumission obstinée, impérieuse, méprisante »
    (P203)


    mais aussi antisémitisme extrême

    , racisme, homophobie... devraient être rédhibitoires pour n'importe quel anarchiste (et même pour n'importe qui ayant un minimum d'éthique):

    Quant à son prétendu anti-autoritarisme:

    « Si l’homme a reçu la supériorité d’intelligence et de caractère sur la femme, c’est pour en user. Intelligence et caractère obligent. S’il a reçu la supériorité de force, c’est aussi pour en exercer les droits. Force a droit, force oblige ».
    (P205) [​IMG]


    Donc désolée si pour toi des propos pareils sont un détail, moi je ne comprends pas que quelqu'un se présente fièrement comme admirant Proudhon sans même mentionner ces "petits défauts".

    Anarchiste et sexiste, c'est possible?
     
  27. thierry
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    thierryMembre du forum

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    Oct 2017
    Homme
    France
    Je ne suis pas jacobin comme tous les partis politiques ou mouvements comme on dit maintenant pour éviter de dire "partis" le sont tous. J'aime sur le plan politique le côté girondin de Proudhon dans sa conception fédéraliste , mutualiste, auto-gestionnaire. Après comme je le dis je n'adhère pas à toutes les idées de Proudhon, à son anti sémitisme, ni à toute forme de violence contre les femmes et en règle générale la violence ne doit être qu'une riposte à une agression violente elle aussi.
    tu cites : « Le mari peut tuer sa femme, selon la rigueur de la justice paternelle : 1/ adultère 2/ Impudicité 3/ trahison 4/ ivrognerie et débauche 5/ dilapidation et vol 6/ insoumission obstinée, impérieuse, méprisante »
    (P203)
    cela se trouve -t-il dans les carnets ?
    Mais enrichissant d'échanger, nous sommes là pour ça. Il y a toujours des choses à apprendre des autres ..
     
  28. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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    Fev 2014
    France
  29. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste

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