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NEOCOMMUNISME

Discussion dans 'Discussion générale' créé par p---s---k, 5 Avril 2009.

  1. p---s---k
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    p---s---kl'alarme à l'oeil Membre actif

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    Sept 2008
  2. anarchiste,
    Salut ...

    De nos jours , le système capitaliste offre au peuple le moyen " d acheter " sa liberté , et surtout celui d avoir , petit à petit, les moyens de faire infléchir le gouvernement .

    Je m explique :

    A notre époque ou ce ne sont plus les électeurs , les syndicats , ou même les politiques ( soit véreux , soit perdu dans des partis sans poids ...) ,
    qui décident des orientations ( écologique , sociales et économiques ) politiques de nos gouvernements , celles qui représenteraient réellement les motivations et les envies du peuple , nous avons le moyen le de nous émanciper en employant les même armes ( pour a vrai dire la seul arme ) que le capitalisme connaisse .

    En effet , les dettes contractées par les États au fur et à mesure qu il s enfoncent dans leurs magouilles macroéconomique , ne permettrai pas aujourd'hui que ces derniers refusent une aide supplémentaire ... celle du peuple lui même !!!

    L idée a germée chez moi il y deux semaine lorsque j ai reçu de la part du ministère du travail , des relations sociales (et patati et patata ) , un courrier sur lequel m était indiqué q une prime exceptionnelle de solidarité , d un montant de 200 euros ,
    serait versée a 3.8 million de ménage " en difficulté " ( là , je serre les dents ...)

    Une aide ( je traduit : pot de vin ) pour que le pauvre gueux que je suis ferme sa gueule dans un moment ou la contestation commence a se faire ressentir de plus en plus , je décide donc de me radier (oui oui tout seul ...) de toutes ces organismes du genre Assedic ou Rmi .

    Ne touchez pas à mon orgueil !!! il est tout ce qu il me reste afin pour avoir l énergie de continuer mon combat contre ce cancer que représente le capitalisme ...

    Puis après une discutions au sujet de mon choix avec un ami nous sommes arrivés a la conclusion que la solution n était pas là ...

    ET SI NOUS DEVENIONS , TOUS , DES ACTIONNAIRES DE CETTE GRANDE ENTREPRISE QU EST DEVENU L ÉTAT ?

    Un exemple :

    Si chaque "Gueux" avait la bonne idée de reverser ces 200 euros sur un compte ( j vous laisse imaginer le cadre légal , moi mon truc c est les idées hein ...) commun ( je sais c est pas d époque mais bon ...) afin d offrir son aide au gouvernement sous forme d un pret ( en employant les mêmes taux que la FED par exemple ^^ )

    Ainsi les gouvernements deviendraient tout aussi tributaires de nos exigences que de celles des multinationales qui les engraissent , je dit bien EXIGENCES et non pas revendications qu il pourraient éventuellement accepter ...

    Il ne nous resterai a ce moment là plus qu à organiser des référendums populaires afin décider des orientations a choisir ... dans tout les domaines ! et nous subventionnerions nous mêmes ces orientations ...

    Imaginez l impact qu auraient des millions d investisseurs reunis dans un but commun , celui de faire changer les choses vers un but commun denué finalement de toute utilité spéculative autre que l harmonie de chacun ...

    Ce système de prêt génère de l argent ... donc il va intéresser qui ?

    Les mêmes requins qui protègent leurs monopoles à l heure actuelle et décident de tout pour tout le monde ...

    Ce concept est surement à travailler plus en profondeur , mais je reste persuader qu il faut employer la même arme que ses ennemis pour que la victoire se déroule avec honneur ... et soit d OTAN plus belle ...
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Avril 2009
  3. ivo
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    ivoMembre du forum

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    Juin 2007
    ma foi, l'idée n'est pas bete.

    il faudrait que des membres plus calés que moi en économie étudient les options.

    -est-ce que ce n'est pas "proche" de "l'économie solidaire" et autres "crédits coopératifs" ... ??

    -comment ne pas se faire récuperer et utiliser l'idée ?

    -quels moyens techniques utiliser ??? on ne va quand même pas ouvrir un compte
    à la société générale ... ^^ (à moins que jérome et bernard nous filent un coup de main...^^)

    - de plus il faudrait pour cela utiliser le systeme financier existant.

    -enfin qui a les moyens d'y participer ?? bien que je ne sois pas contre, comment demander à des gens qui n'ont rien d'autre, de refiler leur seul moyen de subsistance ??
     
  4. p---s---k
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    p---s---kl'alarme à l'oeil Membre actif

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    Sept 2008
  5. anarchiste,
    Surement mais je laisse aux "initiés" la question de la forme juridico-financière , ma connaissance de ces domaines n est qu abstraite ...

    Je me suis également posé cette question mais j en suis arriver a terme a me dire que si le "compte commun" , avec une répartition des "dépôts" peu être préétablie en fonction des choix du peuple ( éducation , écologie ... bref les réelles priorités a l heure actuelle ...) , que chaque nouvelle orientation soient choisies par le peuple lors de "référendum de décisions collectives" chacun récupéra et utilisera l idée en fait ... sans passer par un patin qui develloperait 10 %uniquement d une motivation individuelle

    Un paradis fiscal peut être ...

    non sérieusement je ne sais pas , éventuellement la banque postale par exemple , comme ça elle pourrait redevenir un service public .... lol (réfléchissez y c est loin d être con ...)
    ou avec un compte sur une banque en ligne crée par le peuple qui ne gérerais que des comptes populaires ( cotée en bourse bien sur mdr ) !!!
    Je suis certain que devant une telle structure même les requins capitalos investissent ...
    nous on va avec notre argent vers notre futur et eux continuent d aller mettre leurs têtes dans le mur ... avec leur capitaux égoïste devenu inutiles .

    une partie de la réponse a cette question serait dans ma précédente réponse
    pour ce qui du reste je dirait que de nos jours, la ménagère de moins de 50 ans est encore capable de donner pour tout un tas de d asso ou organisations ( recherche contre le cancer par exemple , resto du coeur , aide pour les pays sous développés ...) et cela même si elle n a plus le sou dans la poche ... alors si la communication et bien faite elle " participera" surement pour un programme commun visant a régler aussi la source de ces problèmes non ?

    puis si tu sais que : ( ce ne sont que des exemples ... )

    1) Tu soulages ta conscience tout en continuant a manger mac do

    2) un don est déductible des impôts

    3)si tu donnes en vue d un prêt au gouvernement , celui ci devra suivre tes options et non l inverse ..
    4) que ce prêt génère un bénéfice qui se réinvesti dans ce même prêt ( là vous pouvez m arrêter car je ne maitrise rien a ce niveau ... de préférence me renseigner même ... ;) )

    je pense que le nombre d "investisseurs " devrait pouvoir être conséquent non ?
    même a coup de 10 euros par personne ca devrait pouvoir marcher ... quitte a racheter des actions " la poste " avec une partie et jouer en bourse ( moi perso j aime pas ca mais bon ...) des solutions se trouvent toujours et les moyens de communications actuels nous permettent ( mais encore pour combien de temps ?) d étudier , mettre en forme , et lancer ce genre d action je pense ...

    Mais je ne pense pas toujours bien ...
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Avril 2009
  6. ivo
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    ivoMembre du forum

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    Juin 2007
    plus "globalement" justement, tous les "groupes" sont à la mode en ce moment.
    (classactions, etc...).
    pour le meilleur et le pire, sûrement ...

    mais il est clair que face à toutes ces formes tres nombreuses de lobbies,
    il n'y a guere d'alternatives*... qu'à "créer des contre-pouvoirs"
    (et notament privés par les temps qui courent ...)


    ton idée peut-etre aussi interessante qu'une autre à ce niveau.
    les cotés techniques et viabilité/efficacité restent à étudier .







    *hormis les initiatives individuelles spontanées, il va sans dire ... ^^
     
  7. Nyark nyark
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    Nyark nyarkMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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  8. libertaire, anarcho-communiste, syndicaliste
    De mon point de vue, nous n'avons pas à acheter notre liberté : la liberté se prend...


    Mais c'est déjà le cas : tout simplement par nos impôts !

    Ca, c'est tout à ton honneur !



    Pour que chaque "gueux" le fasse, il faudrait l'y obliger, sinon tu sais très bien qu'il ne fera pas. Par ailleurs, si tu t'imagines que les gouvernements se sentiront tributaires de quoi que ce soit, tu rêves. J'avoue que ton idée est bien tentante, mais seules les armes, ou la rue auront raison du grand capital et de ses laquais du gouvernement, du moins c'est ce que je pense.

    La démocratie directe, là je suis d'accord bien sûr...

    Je crains qu'il n'y ait une énorme différence, voire un fossé entre l'idée de départ (excellente au demeurant) et le résultat à l'arrivée : je crois que tu vois l'humain bien meilleur qu'il ne l'est...


    Le problème est que nous n'avons justement pas les mêmes armes que nos ennemis... Ils ont l'argent, le pouvoir, les medias, tout : notre seule arme sera notre nombre, et la lutte alimentée par l'exaspération due aux injustices de plus en plus criantes de notre société.

    Cela dit, ton idée est, certes, intéressante et ne te laisse pas démoraliser par mon pessimisme naturel ; je ne prétends pas détenir LA vérité...
     
  9. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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    Mar 2005
    Homme , 33 ans
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  10. anarchiste, autonome
    Depuis quand le gouvernement a besoin d'argent matériel quand il leur suffit de contacter une banque, qui leur prêtera de l'argent fictive, tout simplement en ajoutant un chiffre virtuel dans le montant virtuel de son compte?
    C'est connu, les banques prêtent de l'argent qu'elles ne possèdent pas...

    Et je ne crois pas que le gouvernement ait si besoin de cet argent si il la DONNE...

    sinon, combattre le capitalisme par le capitalisme.... d'un point de vue "combattre le feu par le feu" ca peut être une bonne idée, mais bon c'est pas le genre de projet qui ferait l'unanimité chez les militants hein...

    Et moi je dis que les ouvriers pourront s'unir pour faire la grève générale bien avant d'accepter de verser tout leur fric pour aider leur pauvre gouvernement qui manque de fric! Et ca, ca sera beaucoup plus productif, et beaucoup plus paralysant pour l'économie!

    Ce qui fais le pouvoir des grosses multinationales, ce qui fait que les gouvernements leur lèche le cul, c'est parce qu'ils sont des pilliers du système capitaliste et qu'ils sont économiquement indispensable.... C'est pas seulement le fait de détenir un certain pourcentage des richesses qui les rend si important, c'est surtout le fait de faire tourner l'économie, et de toujours produire du fric à long terme....

    Et inutile de dire qu'un tel projet ne peut mener qu'à des RÉFORMES et non pas à une révolution ou a une radicalisation quelconque des mouvements sociaux.... Ce sera bien long avant que plus aucun état ni aucune banque ne veuille prêter de l'argent à la France sauf son propre peuple, qui exigerait sa démission. C'est un non-sens....
    Et de toute facon, le gouvernement préfère laisser s'auto-détruire son pays plutôt que de se rendre et d'abandonner le pouvoir.... Alors la crise économique, c'est loin d'être un prétexte qui pourrait nous aider à manipuler les dirigeants...
     
  11. niouze
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    niouzeMembre du forum Expulsé par vote

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    Nov 2007
  12. libertaire
    c'est un peu le principe des bons du tresors non ?

    bon la crever j'y reflechie plus tard
     
  13. Lib.R.T
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    Lib.R.Tle traitre du dictateur. Membre actif

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    Août 2008
    Je vais être franc. Je n'ai lu que le premier post. (je lirais le tout quand j'aurai la tête un peu plus vide de haine.)

    En gros P---S---K, tu réinventes le FMI!








    (Pas d'inquiétudes, je suis pessimiste aujourd'hui, un peu envie de lacher pas mal de truc après le fiasco du W-E)
     
  14. PoussiereDesToiles
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    PoussiereDesToileslibre&responsable Membre actif

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    Fev 2009
  15. libertaire, internationaliste
    entraide financière

    on peut commencer par une caisse commune.
    en coopérative bancaire
    exemple de la NEF qui dépend du crédit coopératif, qui lui dépend de la banque populaire (non coopérative)
    histoire de soutenir les anars dans la dèche.
    et de vérifier si nos idées ne sont pas trop divergentes pour une structure plus conséquente.
    les problèmes que j'anticipe: existe-t-il une banque autonome ?
    qui sera tenté de prendre le contrôle ? trésorier ? assemblée générale ou se sont toujours les mêmes qui prennent la parole pour radoter ?
    thésaurisation donc capitalisme ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Avril 2009
  16. JiyuU
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    JiyuUMembre du forum Membre actif

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    Nov 2008
    j'ai lu tous les posts mais je suis epuisée, je vous file juste une idée pour alimenter les idées de ceux qui arrivent encore à penser.

    creez votre propre banque -> mode d'emploi -> http://www.banque-france.fr/cecei/fr/agrement/normes_capital_minimum.htm

    Si ça vous tente, c'est faisable, mais c'est des grosses sommes.
    Et je suis pas pour aider les gouvernement, je rejoint l'état de Lib.R.T sur ce point. Mais une banque hors bourse (pour de vrai) ça s'appelle un credit cooperatif et il me semble que ça existe dejà...
     
  17. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Ce qui est intéressant dans ton idée, c'est tout simplement que pour accéder au vrai pouvoir, nous devons nous rendre maîtres du capital.

    En espérant devenir tous actionnaires, ça m'a l'air compromis.

    Je pense que pour ça, il faudra prendre le capital, exproprier la bourgeoisie : prendre le contrôles des banques et des multinationales. Les travailleurs de chaque entreprises seront sans doute les mieux à même de prendre et d'assurer ce contrôle, tout en créant des liens fédéralistes et solidaires.

    Peut-être que pendant un certain temps, les outils de gestion capitalistes resteront nécessaires, on en revient à ton idée d'une action politique et coordonnée sur l'utilisation des richesses par le biais des systèmes financiers contrôlés de façon consciente par la population.

    Mais penser qu'à coup de 200 roros par personnes, on pourra rivaliser avec les dizaines de milliers de milliards de dollars des capitalistes, c'est perdu d'avance.
     
  18. p---s---k
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    p---s---kl'alarme à l'oeil Membre actif

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    Sept 2008
  19. anarchiste,
    Ben le truc c est que tout seul je réinventerai pas grand chose deja ... ;) ensuite si chaque "investisseur*" devient "actionnaire*" au même pourcentage que les autres , je pense qu il y aurait une petite difference avec le Fond Misère Ingérée ... lol

    *(désolé mais je manque de sémantique .... ) :biere:
     
  20. p---s---k
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    p---s---kl'alarme à l'oeil Membre actif

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    Sept 2008
  21. anarchiste,
    Les 200 e n étaient en fait que l étincelle qui m a poussé a cette réflexion ( et surtout la discutions des choix personnels qui en ont découlé avec un ami )
    je pensais plutôt a une sorte d "investissement"* long terme ( 5 , 10 , 20 , 50 euros en fonction des motivations et des moyens de chacun .
    et si au fur et a mesure ce " capital "* était "réinvestit"* dans des projets d utilité publique , il généreraient forcement de la richesse aussi ( emploi dans les énergies renouvelables par exemple ...) emplois= salaires=possibilté d "invertir"*

    mais je ne suis pas naÏf non plus ...

    j imagine très bien toutes les ressources dont disposent 2 % de la population terrestre actuelle ... mais a priori en sus de nous piller allègrement elle ont décider de ne plus rien donner du tout dirait-on .... ... et meme si ce concept peut paraitre abstrait pour certains ou désué et deja recupéré pour d autre , il va bien falloir trouver une solution ... :ecouteurs:

    * ( j imagine que pour vous comme pour moi , ces mots gardent l odeur du sang et de la mort étant donné l utilisation que l on en fait de nos jours ... je vous proposerai meme d en inventer de nouveaux plus attractifs si vous voulez ... ;) )
     
  22. ivo
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    ivoMembre du forum

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    Juin 2007
    certes.

    c'est aussi comme ça que le gouv' se décharge peu à peu de ses obligations de services publiques.
    les exemples sont nombreux ...
     
  23. p---s---k
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    p---s---kl'alarme à l'oeil Membre actif

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    Sept 2008
  24. anarchiste,
    1 l autonomie est de mise si cette banque est gérée par la même structure qui l utilise uniquement ( en gros une banque crée uniquement pour ca ... cela limiterai surement la casse avec des investisseurs trop "motivés") comme le reste ce n est qu une idée et je n y connait que dalle hein ;)

    2 a l identique que le droit de décision vis a vis de l investissement des "dons", les moyens de communications actuels nous permettent d être "interactifs" avec les orientations de la banque ( le premier qui me parle déjà de "piratage" des décisions je le mord ...) voir les choix de ceux qui la dirigent ... ( bénévolement ça ne serait peut être pas plus mal !!! ou alors un chômeur longue durée ...)

    3 si tu radotes trop tu dégages comme devise de la banque ... ( sincèrement j espère que si des personnes "éclairées" donnent pour ce genre de projet , elles auront au moins l intelligence ou l amabilité de surveiller ce que l on fait avec ...)

    4 j ai bien parlé d employer les mêmes "outils" ( je ne dirait plus "arme" sinon j vais me faire fiché " dangereuanarchautonome" ) donc je ne dirait pas non ... les mots utilisés en ont l odeur
    mais les choses sont ce qu elles sont surement car on les a laissées devenir ainsi non ?
    et aussi certainement sont elle aussi le reflet de ceux qui les ont mises en place

    exemple débile :
    ( sans sexisme je précise qu une arme dans la main d une femme ou d un enfant me donne peur pour eux , la meme me fera m inquiéter pour moi dans la main d un
    homme ... )
     
  25. niouze
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    niouzeMembre du forum Expulsé par vote

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    Nov 2007
  26. libertaire
    le probleme de cette idée c'est qu'elle s'inscrit trop dans le systeme comment veut tu par exemple que l'argent fructifie sans passer par les rouage du capitalisme (pret action en bourses ...)

    ensuite comme le dit anarchoi l'etat n'a pas besoin de notre argent il le distribue au banque

    pour l'investissement commun il existe dans des lutte ce que l'ont appelle des caisse de solidarité et qui me semble plus adequat

    et pour finir c'est pas que l'argent qui donne le pouvoir au riches mais aussi leur place social (et contact qui effectivement sont lié a l'argent )

    (et pour les 200 € j'avoue que si je trouve ce type d'aide a chié (j'aurait preferer qu'il augmente tout les minima sociaux de 50 €/mois par exemple) il tombe tres bien en ce moment ou mon compte crie famine)
     
  27. p---s---k
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    p---s---kl'alarme à l'oeil Membre actif

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    Sept 2008
  28. anarchiste,
    :biere:
    je suis entièrement d accord avec toi mais il y a des actions plus facile a comprendre pour notre fameuse ménagère ....

    l idée est justement de faire pareil mais avec des projets plus louables ... cela pourrait être tentant pour beaucoup de gens je pense ...

    ça ne serait pas ça une révolution en fait ?


    en sachant que la crise économique est mondiale , ce mouvement peut certainement s etendre a bien d autres pays que la france (?)

    ps : je ne dénigre pas , je débat ...
     
  29. Lib.R.T
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    Lib.R.Tle traitre du dictateur. Membre actif

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    Août 2008
    Les caisses communautaires créées par les syndicats, les mutuelles, les coopératives et j'en passe, tout ça a été récupéré par l'Etat, alors que ces idées appartenaient au peuple.
    Qu'en est il advenu? Rien, nada, peau d'balle.
    Une dette colossale, qui à l'heure actuelle nous coute 50000€ par tête (En France), qui s'élèvera à 80000€ si l'Etat ne réduit pas son train de vie.
    L'idée de P---S---K est bonne, malgré le spectre du FMI qui plane dessus. Mais la capitalisation ne doit pas servir à sortir la tête de l'eau de l'Etat, mais justement à saper ses efforts. Le nerf de la guerre ne doit pas servir à aider l'ennemi.
    Dans le cas contraire, on rentre dans le jeu de ce que l'on combat, prêter avec des intérêts, augmenter le capital, créer une structure au début populaire et qui finira au main de l'Etat. Et la boucle est bouclée. Peuple 0 / Capitalisme 1
     
  30. ivo
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    ivoMembre du forum

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    Juin 2007
    plus exactement:

    peuple - 100 000 000 morts (au 20°s) / capitalisme + 10 000 000 000 000 $ (rien qu'en 6 mois)
     
  31. p---s---k
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    p---s---kl'alarme à l'oeil Membre actif

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    Sept 2008
  32. anarchiste,
    on en revient donc a devoir creer une structure autonome avant de pouvoir envisager ce type de caisses ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Avril 2009