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nazislme faccisme

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par manso, 5 Mai 2008.

  1. manso
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    mansoMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Jan 2008
    France
    je suis désoler mais je voudrait savoir leur différence (d'ailleur beaucoup ce trompe donc il serait bien de clarifier tout cela^^)

    Etant un fervant coco et punk (DIY love) je voudrais bien le savoir ^^

    Deplus je voudrais si vous connaisier des music posé style "cet homme" pas trop bourine ^^
     
  2. spike
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    spikeMembre du forum Expulsé par vote

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    Août 2007
    Le Nazisme c'est Hitler qui l'a crée et le fascisme c'est Mussolini. Le fascisme n'était pas, au début pour la solution finale, ni pour la déportation, mais à changer par la suite.
     
  3. Ellaurenzovfoot
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    EllaurenzovfootMembre du forum Membre actif

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    Avr 2008
  4. libertaire, internationaliste, situationniste, auto-gestionnaire, individualiste, apolitique/Indécis
    N'étant pas spécialiste du tout, on peut déjà noter que dès le début du nazisme il y a la notion de l'antisémitisme et même d'un racisme global. Il y a aussi la vision de la grandeur du peuple Allemand.

    Le faschisme lui repose plus sur l'ordre et l'autorité, son nom lui vient des faschis italiens, symbole italiens.
     
  5. manso
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    mansoMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Jan 2008
    France
    merci de mavoir repondu mais sa m'aide pas trop car cela je le savait deja

    je c'est reconetre un skin d'un bonhed mais commen reconétre un faf d'un nazi???
     
  6. Mamelon
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    Mamelonrésistant Membre actif

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    Oct 2005
    Ya pas grande différence, ils ont tous les deux deux yeux, un nez, une bouche, des oreilles, des jambes, des bras pis un tronc...

    mais sinon tu peux lire les définitions en clickant sur ce lien... ils expliquent la différence entre fascisme et nazisme sur le plan idéologique
    http://forums.resistance.tk/glossary.php?do=viewglossary&term=301
     
  7. Aëchma-daëva
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    Aëchma-daëvaMembre du forum Membre actif

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    Avr 2007
    Un nazi prône la haine raciale, l'antisémitisme, la supériorité des nordiques (race des Seigneurs, race arienne: blonds aux yeux bleus). Il est adorateur d'Adolf Hitler, donc il arbore souvent des symbole comme les éclairs en forme de S de la Schutstaffel (désolé de l'orthographe) (SS), les chiffres 88 (HH: Heil Hitler) ou 18 (AH, Adolf Hitler). Et bien sur, la svatiska, la croix gammée qui signifie l'invincible.

    Un facsite prône juste la centralisation des pouvoir en un seul gouvernement, ou, plus souvent, un même homme et un régime autoritaire. Il n'a pas nécessairement de préjugés raciaux (comme l'URSS de Staline) mais ce n'est pas incompatible (l'Allemagne nazie). Le plus souvent un faf est d'extrême droite, ou de droite, mais peut être aussi d'extrême gauche.


    En somme, la principale différence entre les deux, ce sont les préjugés raciaux.
     
  8. Ellaurenzovfoot
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    EllaurenzovfootMembre du forum Membre actif

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    Avr 2008
  9. libertaire, internationaliste, situationniste, auto-gestionnaire, individualiste, apolitique/Indécis
    D'extrême gauche je doute pour le faf, enfin surtout sous cette appelation. C'est pas l'accronyme de France Au Français?

    C'est que la diff entre un stal pur et dur et un fasciste est pas souvent évidente... L'un parle de la gloire de la classe sociale, l'autre de l'importance de la patrie, finalement c'est tout le monde dans le même bateau avec la vision de bisounoursland at the end. Mais on voit jamais la fin, c'est bizarre....
     
  10. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  11. anarchiste, autonome
    un nazi sera toujours un fasciste

    tandisque les fasciste tu les retrouve autant du côté des redskins que du côté des boneheads

    le fascisme, c'est la centralisation du pouvoir de l'état, avec un système dictatorial à parti unique. c'est une idéologie qui vient de Benito musolini et qui permet le controle totale et la gestion de tout par l'état. L'état est l'autorité suprême incontestée et incontestable, dans ce cas ci.

    "Tout dans l’État, rien contre l’État, rien hors de l’État." - De Musolini (qu'on peut considérer comme le père du fascisme)

    Donc on peut définir plusieurs types de communistes (autoritaires) comme étant du fascisme

    On en a déja parlé plusieurs fois, je te suggères de rechercher dans les autres topics, la même question a déja été répondu plusieurs fois
     
  12. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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    Mar 2005
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  13. anarchiste, autonome
    en passant, tu te dit
    t'as lair un peu perdu dans tes idées (sans vouloir etre mechant)...

    Si tu te dit communiste marxiste-léniniste c'est incompatible avec tout le reste des idéologies que t'as entrés (sauf le féminisme)

    Si tu croit avoir ET des appartenances au communisme ET une sympathie pour l'anarchisme, alors t'es peut-etre anarcho-communiste ou communiste libertaire, mais pas marxiste-léniniste

    Pour mieux te situer, je te suggères de lire un peu sur l'anarcho-communisme de pierre kropotkine, et d'apprendre un peu plus sur la dictature du prolétariat par karl marx et sa compatibilité avec les principes libertaire ;)
     
  14. manso
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    mansoMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Jan 2008
    France

    Lenine a était jugé comme anarchiste au depard et puis ce que j'ai mit pour certaine chose son un simple soutient

    comme le feminisme et pour la defence des gays pourtant je suis pas une femme ni gay mais bien 100% étéro
     
  15. Ellaurenzovfoot
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    EllaurenzovfootMembre du forum Membre actif

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    Avr 2008
  16. libertaire, internationaliste, situationniste, auto-gestionnaire, individualiste, apolitique/Indécis
    And so what? Ca change en rien ce que dit Anarkoi, ni même le fait que tu confonde gay et homo ;) Et on peut être féministe sans être une femme, y'a pas forcément concordance. Mais je vois ce que tu veux dire, mais c'est confus dans cette défense. Par contre j'aimerais bien savoir par qui Lénine a été jugé comme anarchiste?
     
  17. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  18. anarchiste, autonome
    Lénine un anarchiste? C'est la première fois que j'entend ca...

    En attendant des sources fiables, je dis que c'est une pure connerie. Et que lénine était jugé comme étant marxiste au début, mais le léninisme n'a JAMAIS aboutit à un système purement marxiste..

    C'est pas Lénine qui a massacré et fait fusillé les marins de Konsdradt, considéré comme anarchistes comme la plupart, fervants opposants à la centralisation du pouvoir du régime soviétique, qui était d'abord l'unité d'élite de l'armée rouge pendant la révolution, mais qui se sont opposés au régime en le voyant évolué? (Bon je suis pas 100% sur que c'était pendant qu'il était encore vivant)

    Puis messemble que dès le début de la révolution les anarchistes étaient chassés....



    En tout cas, Le Léninisme n'est ni un courrant de l'anarchisme, ni du communisme marxiste.

    Lénine, c'était la bureaucratie administrative / le capitalisme d'état

    Et j'ai encore du mal a immaginer comment on peut se revendiquer comme croyant en 4 courrants idéologies différents qui sont basés sur des principes d'ANTI-ÉTATISME, et en meme temps affirmer soutenir le Marxisme-Léninisme, une politique entièrement basé sur le concept de l'État, et qui s'oppose directement aux concepts libertaires que tes 4 autres idéologies soutiennent (dictature du prolétariat = autoritarisme)
     
  19. FayaBurn
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    FayaBurnMembre du forum Membre actif

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    Mai 2008
  20. socialiste, progressite
    Oui, et pourquoi? Parce que le Léninisme tel que nous le définissons n'a pas grand-chose à voir avec Lénine!

    Le Léninisme, ou plutôt Marxisme-Léninisme, est un synonyme de Stalinisme. Ce terme est issu de la propagande stalinienne, voulant assimiler la volonté de Staline avec celles Marx et Lénine.


    Lénine, c'était les Soviets, càd les paysans, les ouvriers et l'armée. Staline lui c'était la bureaucratie.


    Sinon oui Lénine c'était le capitalisme d'Etat, qu'il considérait comme une étape vers le socialisme.
     
  21. manso
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    mansoMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Jan 2008
    France
    et bien avec vous j'apprend des choses c'est plutot positif sa me cadre deja plus est je vois que je me trompe

    donc merci a vous

    mais par contre j'ai lut je ne sait plus ou (sur wikipedia je crois) que marx ne c'est jamais dit comuniste
     
  22. nestormakhno
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    nestormakhnoMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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    Juin 2007
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  23. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    mais de toute façon chaque personnage politique historique "communiste" a eu sa théorie pour la transition vers le socialisme tous on pris Marx comme base mais après chacun en a fait sa définition
     
  24. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Il me semble plutôt que Marx a dit qu'il n'était pas marxiste.
     
  25. manso
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    mansoMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Jan 2008
    France
    a oui plutot ^^ putain en se moment je suis con comme un balai ^^ et dire que j'ai le bac :(
     
  26. Hoddy Evalb
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    Hoddy EvalbBanned from the Roxy Membre actif

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    Fev 2008
  27. anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    Arrêtez là, bien sûr que Lénine était un putain d'autoritariste, c'est lui qui a créé les goulags et supprimé les soviets pour foutre sa clique au pouvoir. C'est lui aussi qui a fait massacrer la Makhnovchtchina (armée anarchiste ukrainienne) qui l'avait aidé à vaincre les tsaristes, et les révoltés de Kronstadt, le tout exécuté par son pote Trotsky, chef des armées.

    Faudrait arrêter avec ces conneries propagés par les trotskistes et autres, avant Staline c'étaient pas des bisounours gentils tout plein. C'étaient des dictateurs prêts à tout pour assurer leur pouvoir au nom du prolétariat.
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Mai 2008
  28. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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    Mar 2005
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  29. anarchiste, autonome
    +1 Hoddy ;)

    D'habitude la définition d'un courrant politique qui reprend le nom d'un célèbre 'politicien' en -isme signifie la politique exercée par cette personne là jusqu'à ce qu'elle quitte le pouvoir... et non pas l'interprétation qu'on en fait, plusieurs années après

    Le léninisme est LOIN d'être la même chose que le Marxisme. Le mot "Marxiste-léniniste" est seulement utilisé par les communistes marxistes qui supportent la révolution bolchévique.

    ouhlala... la politique était semblable mais c'est LOIN d'être un synonyme.... Surtout qu'un peu avant la mort de Lénine, il voulait tout faire pour empêcher Staline de s'emparer complètement du pouvoir...
     
  30. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Les deux premiers points sont faux : les goulags ont été crées à l'époque tsariste, et les soviets n'ont pas été supprimés. Leur rôle a été revu à la baisse lors avec la constitution façonnée par Staline.
    Tu peux par contre ajouter au crédit de l'équipe Lénine-Trotski la création de la Tchéka (Police politique).
    Ce n'est pas ce que prétendent les trotskistes. Les trotskistes ne nient pas les faits, mais prétendent que ces mesures étaient nécessaires.
    Je ne suis pas sûr que le pouvoir personnel aient forcément été les motivations des bolchéviks, ce qui ne retire rien aux horreurs de leur régime.