Nationalisme(s)

Franchement pas la peine de sortir des tas de documents sur la société viking, tout le monde sait que c'était une société guerrière, inégalitaire etc. Je la citais en tant qu'exemple historique d'organisation politique et pas comme référence et/ou modèle à suivre, et même sans être particulièrement intelligent, j'avais compris que leur système ne relevait pas de l'anarchie.

Une suggestion quand même : regardez le doc.

 

C'est vraiment pas évident de communiquer... tu parles du fédéralisme en tant que principe anarchiste puis pour appuyer ta démonstration sur la nécessité des "délimitations" tu donnes les nations vikings en exemple?

Mais les Etats actuels aussi sont autonomes mais communiquent entre eux, prennent aussi des décisions collectives (au sein de l'Europe, des Etats Unis etc...) et ne sont pas plus que les nations vikings un exemple convaincant - selon les principes anarchistes - de la nécessité des frontières?

Quant au doc, je comprends que quelqu'un qui est convaincu de la nécessité des frontières ait envie de le regarder mais j'ai déjà expliqué pourquoi je suis absolument convaincue du contraire, et ça ne repose pas sur du "dogmatisme" mais sur la simple cohérence si on se dit anarchiste (voir mes messages précédents, et les dizaines d'échanges avec des indépendantistes sur les topics dont j'ai fourni les liens, qui aboutissaient toujours à un clash quand on en arrivait à la question des frontières et d'un "Etat indépendant"...).

 

Comment dire, il doit bien y avoir des sujets sur lesquels tu n'as pas des idées trop floues?
Par exemple, si je poste une vidéo par et pour des "anarchistes" développant en quoi le téléchargement illégal est la mort de la création artistique (eh oui... il y a des gens se disant "anarchistes" qui défendent les droits d'auteur!) tu auras envie de la regarder? Tu n'auras pas l'impression de déjà connaître ces "arguments", de les avoir lus déjà mille fois?

A propos, as-tu lu, même en diagonale, les articles que j'ai posté sur l'opposition aux frontières? As-tu parcouru les échanges avec les indépendantistes bretons et occitants, sur de précédents topics sur le même thème?
Par exemple l'article des anarchistes catalans réfutant l'idée de nationalisme indépendantisme - et sur les raisons qui pouvaient induire des anarchistes à la confusion sur ce thème?

 

Tous les anarchistes - y compris palestiniens - ne sont pas dans la confusion à propos du nationalisme:

★ Palestine-Israël, paroles d’anarchistes - Socialisme libertaire

★ Palestine-Israël, paroles d’anarchistes - Socialisme libertaire

 

Je suppose que tu veux parler de l'esperanto?

L'esperanto

Quant à moi j'aurais rien contre apprendre une langue supplémentaire (esperanto ou autre) - enfin pourvu que ce soit volontaire bien sûr! mais je refuserais d'arrêter de parler la langue que je pratique depuis l'enfance, c'est ce qu'on a fait aux Bretons par exemple, et ça c'est insupportable...

 

C'est peut-être de la maladresse mais je me répète, aucune envie de perdre quarante minutes sur des "questionnements sur le positionnement des anarchistes concernant le "nationalisme" (entre guillemets!!!) et les luttes de libération", vu que je n'ai pas plus de "questionnements sur le positionnement des anarchistes concernant le nationalisme (sans guillemets!!!) et les luttes de libération (qui je suppose devraient forcément conduire à tolérer "certains" nationalismes?) que je n'ai de questionnements sur le positionnement des anarchistes concernant le capitalisme, l'état ou l'oppression de classe (sans guillemets!!!).

Pas plus que toi je suppose tu n'aurais envie de perdre quarante minutes sur des "questionnements sur le positionnement des anarchistes concernant le téléchargement illégal"!

 

J'espère que pour des libertaires les langues s'additionneraient au lieu de se soustraire: les espérantistes, comme ceux qui apprennent l'anglais ou une autre langue, ne désapprennent pas pour autant la langue qu'ils ont apprise enfant? A moins bien sûr de recourir à des méthodes aussi violentes que celles qui ont été utilisées pour empêcher les gosses bretons d'apprendre le Breton?
Une vieille dame bretonne m'a raconté une de ces méthodes: tout enfant pris à parler breton se retrouvait avec un sabot de bois attaché au cou, avec insultes à la clé, sabot dont on ne le délivrait que s'il accusait un autre gosse parlant breton!!!

Désobéissance linguistique -Le breton ou la jeunesse d’une vieille langue (Yann Fiévet)

De toute façon, pour des anti-autoritaires, pas question d'imposer l'usage (ni le désusage!) d'une langue quelle qu'elle soit! Bien sûr ça aide à communiquer de connaître la langue du lieu où on vit, mais les individus peuvent librement décider de ne communiquer qu'avec ceux qui parlent esperanto ou javanais par exemple, ou même décider de ne parler à personne si tel est leur bon plaisir!

 

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Traduction : Floréal Melgar.

Que se passe-t-il en Catalogne ? « Anarcho-puristes, go home ! »

 

* Voir « Que se passe-t-il en Catalogne ? “Anarcho-puristes, go home!” ».

 

Globalement je suis d'accord avec ce texte, à part quelques "détails", par exemple, évidemment je n'essaierais pas de rassurer sur le thème "c'est pas parce que je suis anti nationaliste que je défends les valeurs anarchistes"!!!
Sinon, j'aime bien l'allusion au refus du SNU. C'est bien parce qu'il s'était insoumis à l'armée, avec tous les risques que ça comportait à l'époque, que mon compagnon ne peut pas imaginer de faire une manif au milieu des drapeaux français...

 

Ouai je suis assez d'accord aussi. Ca me renvoie à des souvenirs d'écoles primaires, où on nous avait obligé à apprendre la marseillaise par cœur, j'essayais d'expliquer du haut de mes 8 ans que si ce texte représentait la france alors je n'aimais aucun des deux. Il reflète bien aussi la difficulté de faire comprendre ce point de vue aux gens.

 

oublions l'obscène... Marseillaise, que du haut de mes 8 ans et comme nombre de mes camarades d'école je trouvais parfaitement grotesque et venons-en au reste : enfant déjà j'éprouvais une profonde jouissance, de type quasi-physique, lorsque "la France" -représentée en tant que telle- subissait une défaite à l'international, sur quelque terrain que ce soit. C'est que, spontanément, j'avais appris à considérer comme mes ennemis les gens qui étaient un peu trop bruyamment "fiers d'être français" et qu'ils me donnaient des boutons tout partout, les "bons français". Mais attention : je n'éprouvais aucun plaisir à la victoire de la partie adverse ! Non : c'était juste, le plaisir que la France ait perdu (et la jubilation rien qu'à imaginer leur tronche). Apparemment j'étais un petit garçon très intelligent et j'avais intuitivement compris, même si j'aurais été incapable de formuler, qu'on ne combat pas un nationalisme en lui opposant un autre.
PS. depuis j'ai grandi. Je n'ai pas changé d'avis concernant le nationalisme en général (je crois même me rappeler que Stefan Zweig l'a défini comme étant "la pestilence des pestilences") mais on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'il y a une forme de vachardise bien de chez nous et typiquement française, mon dieu, quelle horreur

 

Hong Kong : « Une intelligence collective basée sur le partage des tâches » - CQFD, mensuel de critique et d'expérimentation sociales