Chargement...

National-Bolchévisme

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Kategorie c, 22 Janvier 2008.

  1. Kategorie c
    Offline

    Kategorie cNouveau membre

    13
    0
    0
    Jan 2008
    Que pensez vous de ce mouvement né en allemagne entre les deux guerres et qui se résume être un nationalisme européen de gauche. ( non raciste, traditionaliste, sociale ) ?

    HTML:
    http://www.pcn-ncp.com/Le_National-Bolchevisme.htm
    HTML:
    http://www.pcn-ncp.com/alternNB.htm
     
  2. le_vieux
    Offline

    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

    1 527
    0
    2
    Jan 2008
    Putain, c'est la fête aux fachos ici ! Katégorie c, tu nous fait une vraie question innocente (j'ai comme un doute) ou tu viens rejoindre Zeak88 ?

    Si tu es un vrai facho, ne crains rien, les gens d'ici sont de vrais démocrates, il suffit de leur parler poliment, d'expliquer que tu aimes la même musique qu'eux et le tour est joué, tu pourras déverser ta propagande:guit:

    Bon, moi, je continue à prêcher dans le désert : :ecouteurs: les fachos, dehors !
     
  3. Kategorie c
    Offline

    Kategorie cNouveau membre

    13
    0
    0
    Jan 2008
    Euh je crois que vous avez pas bien compris, les nationaux bolchéviques était au parti communiste ouvrier allemmand KAPD avec des trotkistes et d autre communiste qui s opposait au KPD le parti communiste allemand de l époque.

    ça n a aucun rapport avec le fascisme ou le nazisme, les nationaux bolchéviques ont conbattu les nazis et sont même mort dans les camps pour ça.

    Je comprend pas pourquoi tu me trâite de facho, mais en tout cas c est pas grave, si vous voulez pas débattre là-dessus, c est votre choix.

    voici un texte national-bolchévique contre l'extreme droite et lepen !

    http://www.pcn-ncp.com/sindex.htm

    aller dans "idées et positions" ( en jaune ) et cliquer sur le lien "contre l'extreme droite"
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Janvier 2008
  4. Kategorie c
    Offline

    Kategorie cNouveau membre

    13
    0
    0
    Jan 2008
    Dernière édition par un modérateur: 23 Janvier 2008
  5. Evariste
    Offline

    EvaristeMembre à tifs Membre actif

    167
    0
    0
    Juin 2007
  6. , internationaliste
  7. Oi_Polloi
    Offline

    Oi_PolloiWebmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

    524
    1
    2
    Août 2005
  8. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Le communisme est basé sur la socialisation et non sur la nationalisation ... c'est une conception Staliniste ta merde autoritaire.

     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Janvier 2008
  9. Kategorie c
    Offline

    Kategorie cNouveau membre

    13
    0
    0
    Jan 2008
    Oui, je sais, ce site francophone n est pas très représentatif du national-bolchévisme. Les autres comme le parti national-bolchévique russe http://www.nbp-info.com/ sont en russe et la version anglaise n est pas encore prête.

    Dans le programme du parti nationl-bolchévique russe, il critique justement staline et la bureaucratie soviètique qui a donné naissance à un capitalisme d'état. C est la grande différence qu il y a entre le parti communiste de russie ( stalinien ) et le parti national-bolchévique.
     
  10. Evariste
    Offline

    EvaristeMembre à tifs Membre actif

    167
    0
    0
    Juin 2007
  11. , internationaliste
    Hum et quelle est l'importance du nationalisme dans la doctrine?
    A quoi bon se prononcer pour le nationalisme alors que le marxisme léninisme est basé sur l'internationale des ouvriers?
     
  12. Ungovernable
    Offline

    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

    9 684
    246
    2,132
    Mar 2005
    Homme , 33 ans
    Canada
  13. anarchiste, autonome
    t'es drole toi
     
  14. Kategorie c
    Offline

    Kategorie cNouveau membre

    13
    0
    0
    Jan 2008
    C est de conserver la culture, les traditions et les "frontières" des états ( pas des états actuels mais de nouveau états qui seront crées en tenant compte des régionalismes cf: voir plus bas ).

    C est un peu comme le communisme qu il y a eu en urss, mais sans bureaucratie, plus de transparence ( une urss sans nomenclatura, sans capitalisme d'état ) et chose importante de garder la cultre du pays.

    Il y en a qui appelle ça de " l alternationalisme" si tu veux.
    Preserver les cultures ( langues, traditions etc..) sans être impérialiste, expansionniste et chauviniste comme le nationalisme classique de droite.

    Comme exemple on peut prendre le pays basque, les catalans, la corse etc..seront des états à part entière.
    Et le but est de regrouper tout ça pour opposer une réel force contre le liberalisme qui n est pas seulement américain, mais planétaire.

    Je ne suis moi-même pas national-bochévik, mais je trouve l idée interesssante.
     
  15. Oi_Polloi
    Offline

    Oi_PolloiWebmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

    524
    1
    2
    Août 2005
  16. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Telment drole.. un Communiste de droite qui croit aux promesses électorale!
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Janvier 2008
  17. Evariste
    Offline

    EvaristeMembre à tifs Membre actif

    167
    0
    0
    Juin 2007
  18. , internationaliste
    Hum creer des pays pour sauvegarder les cultures j'ai du mal a y croire.
    D'autant plus que les frontieres ont toujours étés sources de conflits et que les conflits ne sont pas vraiment des vecteurs de culture.
    Il serait plus éfficace a mon avis de tenter de creer un internationalisme avec une éducation décentralisée pour que chacun prennent conscience des spécificités culturelles de ces origines
     
  19. Kategorie c
    Offline

    Kategorie cNouveau membre

    13
    0
    0
    Jan 2008
    ?????????????????????

    Alors là faut que que tu m'explique parce-que je te suis plus...

    Enfin bref, merci Evariste pour ton idée d internationalisme avec l éducation décentralisé. c est pas bête.

    Je pense que le problème sur ce forum, c est un problème de vocabulaire.

    Il y a différente sorte de nationalisme, du fasciste bourgeoie impérialiste, en passant par le nationalisme raciste au nationalisme révolutionnaire ou son aile gauche le nationalisme bolchévique :

    http://www.france-politique.fr/annuaire-extreme-droite.htm#NOUVELLE%20DROITE

    A noter que là, toutes ces idéologies sont classés à l extreme droite se qui n est pas tout à fait juste car certaine se revendique tercéiste, c est à dire ni gauche ni droite pour une troisième voie, notemment les nationaux révolutionnaires et les nationaux bolchévique.
     
  20. Chiant
    Offline

    ChiantMembre du forum Membre actif

    321
    0
    0
    Jan 2008
  21. chaos/Nihiliste
    On aurait tort de penser que le nationalisme est exclusivement réservé aux doctrines d'extrêmes droites => Tous les régimes "socialistes" étaient nationalistes.
    Bon il y eut également un nombre important de mouvements indépendantistes mais il s'agit là d'un autre nationalisme (émançipateur).

    Il convient encore de ressituer la naissance de ce mouvement dans le contexte de l'époque : le traité de Versaille, l'URSS ascendante et les échecs de la républiques de Weimar.

    Enfin bon, aujourd'hui, on ne peut pas les classer à l'extrême-droite. Ils me font davantage penser à des communistes nostalgique et direct (de rappeller que le PCf fut lui-même très nationalisant par moment).


    De populisme ?
     
  22. Kategorie c
    Offline

    Kategorie cNouveau membre

    13
    0
    0
    Jan 2008
    Très juste, surtout avec George Marchais, au réunion du parti, on chantait l international, puis la marseillaise !

    Moi je pense que c est une idéologie qui veut regrouper un peu tout le monde pour lutter contre le libéralisme.

    Ils récupèrent des gens de la "droite sociale" et des mouvements nationalistes révolutionnaires pour les unires aux communistes dans le but de lutter plus efficacement contre le système.

    Cette idéologie n 'existe pas encore vraiment en france mis à part un groupe à toulouse: http://rebellion.hautetfort.com/about.html qui a des positions bizarres sur le régionalisme.

    m enfin, si ça continu à se développer en russie on verra bientôt de nouveau groupe apparaitre en france et là il faudra forcément s y interesser de plus près.

    Pour ceux que ça interesse, il y a eu un reportage sur Arte il y a pas longtemps où on y voyais des groupes de rock national bolchévique. Je crois qu on peut encore voir cette vidéo sur le site d ARTE ou bien la comander. Mais si Arte en parle ça veut dire que ce mouvement prend de l'importance et qui faut s y interesser.
     
  23. petipunk
    Offline

    petipunkKebab Membre actif

    266
    0
    1
    Avr 2007
  24. libertaire, anarcho-communiste, internationaliste, syndicaliste
    Posté par PCN-NCP
    Il y a 50 ans, le 5 mars 1953, disparaissait le Maréchal Staline :
    STALINE, L'HOMME DU XXe SIECLE !

    En ce début du Siècle nouveau, il nous appartient de déterminer qui a été l’Homme du XXe siècle et qui a le plus contribué à façonner son destin. Le tout du point de vue révolutionnaire et anti-Système qui est le nôtre. Nous n’avons pas à choisir des figures négatives, dont les actes ont pesé sur le destin et le malheur des peuples, comme les ROOSEVELT, GORBATCHEV et autre HITLER. Il nous faut choisir une figure positive.



    C'est intéressant comme point de vue de "ne pas choisir des figures négatives, dont les actes ont pesé sur le destin et le malheur des peuples", et de choisir Staline... Ce petit père du peuple n'était pas ce que l'on peut appeler quelqu'un de très porté sur le bonheur des hommes...

    Mais bon, ce n'est peut être pas effectivement représentatif de ton parti...

    Enfin, je trouve que les communistes en général ont tendance à "récupérer" et détourner les révolutions.
    L'homme, une fois qu'il est pouvoir, perd toutes notions de révolution, c'est déplorable...
    C'est pourquoi je me méfie de ces idées révolutionnaires. Peut être que je me trompe et qu'ils ne sont pas si faux-culs ?
     
  25. Oi_Polloi
    Offline

    Oi_PolloiWebmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

    524
    1
    2
    Août 2005
  26. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Un peu d'histoire sur les Communistes Allemand :

     
  27. le_vieux
    Offline

    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

    1 527
    0
    2
    Jan 2008
    Oui c'est un texte très intéressant, mêem si ça concerne surtout la sociale démocratie allemande et pas les communistes. Par contre, ça explique en partie l'impossibilité d'un rapprochement entre communistes et socialistes lors de la montée du nazisme.

    Au sein du mouvement communiste (en dehors du KPD), quelques uns ont même cru à la jonction avec l'extrême droite nationaliste alors en pleine ébulition. Certains mots d'ordres étaient commun (contre le traité de Versailles et l'occupation française par exemple). Mais tout cela est très lié à la conjoncture allemande de l'époque et aux questions de tactiques d'alliances internationales. Le national bolchévisme de l'époque est une espèce d'aberration circonstancielle.

    Aujourd'hui, le vocable va regrouper des nostalgiques du bloc de l'Est à l'heure ou le choix principal pour les pays d'europe de l'Est feint de se présenter comme : alliance avec l'UE ou allaince avec Poutine ?; des ultra-autoriatires nostalgiques en russie...

    ... et en france et en Belgique, une petite officine par laquelle des Nationalistes Révolutionnaires (eux aussi ils prétendront ne pas être d'extreme droite ?? :ecouteurs: ) espèrent draguer à l'extrême gauche.

    Bon, si vous ne trouvez pas un peu bizarre un site qui renvoie vers "l'intifada serbe", un portrait à la gloire de Staline, qui parle de la jonction entre extreme gauche et extreme droite, et surtout les trois quarts du site pour "prouver" leur bonne foi non fasciste....

    Wala, du coup, GROSSE méfiance, d'autant plus qu'une bonne partie de leur discours est attrayant. Et je réitère, je pense que leur propagande ici, c'est pas une bonne idée, à bon entendeur salut, vu que l'admin du site est revenu.
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Janvier 2008
Chargement...