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Libertaires et libertariens : deux enfants du liberalisme

Discussion dans 'Discussion générale' créé par anarkia ou l'un de ses multicomptes, 12 Octobre 2018.

  1. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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  2. Ziggy-star
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  3. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Je crois m'être déjà exprimé à ce sujet sur le forum mais peut importe.
    Non l'anarchisme n'est pas issu du libéralisme.
    Première erreur flagrant, certes rousseau est cité parmi les lumières mais il est en opposition.
    Deuxième point plus théorique l'anarchisme à son origine n'est pas une émancipation de l'individu mais de l'Homme.
    Troisième point que je ne développerais pas mais prendre Proudhon comme exemple est à mon sens extrêmement discutable.
    Enfin quatrième point, point historique, le libéralisme fut l'idéologie bourgeoise non pas par "logique historique" mais parce que fondé sur l'individu. L'anarchisme n'est pas un dépassement transformant l'individu en Homme mais une doctrine depuis toujours opposé à cette vision, l'anarchisme est une tendance du socialisme.
     
  4. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Il parle bien d'héritage et de dépassement, il finit par "Le libéralisme a bien donné deux enfants, mais ces enfants n’ont plus rien en commun." On ne créée pas une doctrine ou une idéologie ex nihilo, ya toujours des inspirations et des influences intellectuelles, au sein même de l'anarchisme. C'est un fait que Proudhon et Bakounine se sont inspirés du libéralisme des Lumières, Proudhon ne l'a jamais vraiment dépasser. Marx qui n'était pas anar aussi. La critique socialiste athée et antireligieuse vient du libéralisme des Lumières. L'anarchisme a entre autres prétendu à la libération de tous les individus, tant dans ses courants socialistes qu'individualistes...

    Un échange intéressant sur l'anarchisme et le libéralisme : https://refractions.plusloin.org/IMG/pdf/momentmachia.pdf
     
  5. Ziggy-star
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  6. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Je ne dis pas que les deux mouvements ne se sont pas croisé mais faire croire qu'il y a un lien de filiation entre ces idéologies est une grave erreur.
    Le libéralisme des lumières n'a jamais été athé bien au contraire.(voltaire)
    La pensée anarchiste branche du socialisme prend ses origines bien plus loin que les lumières.
     
  7. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Un héritage ou une inspiration c'est pas une origine. De quelles origines parles tu ?

    Voltaire n'était pas athée en effet, il était opposé au christianisme, mais d'autres Lumière l'étaient comme d'Holbach ou Diderot.

    Pour moi l'anarchisme est apparu en Europe au 19e siècle et pas avant. Parler d'anarchisme avant ce siècle c'est faire un anachronisme. Il s'est inspiré de penseurs qui le précède, c'est bien résumé dans le texte du Monde Libertaire.
     
  8. Ziggy-star
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  9. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Le mot héritage suppose origine je suis désolé.
    J'ai une lecture de l'histoire de continuité pas de pointillés. C'est pas parce que les mouvements politiques modernes apparaissent au 19 ème que les idées politiques n'existaient pas avant et n'existeront plus après.
    L'opposition libéral/libertaire existait déjà dans l'antiquité grecque par exemple, parler d'anarchisme est anachronique (tout comme en parler aujourd'hui à mon sens d'ailleurs) mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas continuité mais seulement des inspirations.
     
  10. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Je suis pas certain de comprendre vu que tu te contredis...

    Par anarchisme j'entendais "mouvement anarchiste" tant intellectuel que politique. Il existait des idées isolées et que l'on peut peut-être définir comme "anarchistes" avant le 19e mais pas de doctrine ou de corpus philosophiques, de mouvement politique et d'expérimentations comme ce siècle en a "enfanté" et que l'on définit par "anarchisme". Je suis vraiment pas convaincu que le combat contre la ou les dominations soit en lui même "anarchiste", au contraire.

    Parler d'anarchisme aujourd'hui est peut-être anachronique vu qu'il est contingent, c'est une bonne question. La prison et de la peine de mort sont aussi des anachronismes pourtant elles existent toujours... Certains parlent de "postanarchisme" ou d'" anarchisme contemporain" mais en faisant toujours référence à l'"anarchisme", ce ne sera peut-être plus le cas dans le futur, peut-être que de nouveaux courants de "philosophie politique" naitront et seront plus encore appropriés à la période visant à émanciper les individus, si l'idée d'émancipation fait encore partie des imaginaires. Les révolutions technologiques peuvent aussi bousculer des mentalités et générer ou accompagner une nouvelle ère dans la pensée...
     
  11. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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  12. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Je vois pas en quoi ce que je dis est contradictoire, mais au moins on est d'accord sur la conclusion, il faut réinventer les concepts politiques pour notre époque. En revanche je suis très peu au courant de ce qui se fait à l'heure actuelle, si tu as des pistes de réflexion et travaux à ce sujet...
     
  13. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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