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Libertaire ?

Discussion dans 'Présentations des nouveaux membres' créé par jclaud59, 20 Janvier 2018.

  1. Mathys
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  2. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    Surtout que l'autogestion devrai être une revendication universelle convenant à la majorité
    Traditionaliste comme non traditionaliste
    Démocrate, ceux pour la décentralisation, ça peux même convenir à des monarchiste ( qui sont pour beaucoup plus proche de l'anarchie que certaine républicain centralisateur )
    Ça convient à tellement de monde ; à tous ceux voulant devenir acteur, à ceux prônant la diversité de tous tous comme la promotion traditionnelle .
    Sans l'auto gestion on ne peux rien faire que de subir ou alors rentré dans l'oligarchie
     
  3. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  4. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    tu trouves que la monarchie peut être rapprochée de l'anarchie maintenant ?
     
  5. Mathys
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  6. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    Ben dans le cadre d'un chef symbolique oui .
    Tant que ne chef n'est pas réellement chef mais représentant de l'unité .
    Certaine tribu amérindienne avait ses chefs qui n'avais aucun pouvoir mais servait à empêcher quiconque de prendre le pouvoir au peuple.

    Reconnaitre un roi n'empêche pas de rejeter le capitalisme,l'autorité non légitime, la centralisation, l'Etat , La domination , ....

    Après évidement le roi ne doit être que symbolique et non autoritaire .

    Mais comme je le dis ; l'anarchie est plus proche de certain monarchiste que de certain républicain.
    En terme de valeur .

    Car oui personnellement j'étudie tout mouvement politique en allant a la base .

    Cela ne veux certainement pas dire que je suis monarchiste et/ou royaliste .

    Je fais juste des constat en remarquant que des monarchiste peuvent adhérer à l'anarchisme et que donc l'anarchie rassemble .
     
  7. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  8. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Monarchisme et anarchisme sont opposés par nature.
    Sur quoi tu te bases pour affirmer ça?
    Si tu étudiais comme tu le dis les mouvements politiques tu saurais que l'histoire et l origine de l'anarchisme n'a aucun rapport avec la monarchie, et tu saurais également que le symbolisme et la personnification ne sont pas des choses qui permettent de faire grandir la liberté
     
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  9. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    une autorité légitime ça n'existe pas.
    Ce que t'appelles "symbolisme" est forcément autoritaire.
    Et jamais un roi n'a qu'un pouvoir symbolique.
    Tu parles de "représentant de l'unité". Unité autour de quoi ? Autour de l'état, de la nation, deux choses qu'un anarchiste ne tolère pas.

    heureusement que l'anarchisme ne rassemble pas les monarchistes et les fascistes, je sais pas où t'as vu ça.
     
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  11. Mathys
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  12. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    Je disait juste qu'un anarchiste est plus proche d'un royaliste que d'un jacobin .
    Notement par la décentralisation
     
  13. Ziggy-star
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  14. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Ce que tu dis est une opinion subjective sans aucune argumentation. Une opinion qui me semble être historiquement assez fausse. (Dans le sens où je considère que les anar de la révolution française étaient plutôt les hebertiste que les girondins et encore même en considérant les girondins pas sûr qu'ils soient plus proches du roi que des jacobins).

    Ensuite sur la décentralisation je vois pas très bien en quoi le roi décentralise.
    Et petite remarque au passage le mouvement anarchiste devient de plus en plus (depuis un période plutôt récente) multiples et par conséquent tous les libertaire ne sont pas pro fédéralisme.
     
  15. Mathys
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  16. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    Une autorité légitime ça peux exister .
    Et oui quand une mère interdit à son enfant de toucher la plaque de cuisson je pense que c'est légitime.
    Le symbolisme n'est pas forcément autoritaire, la reine de Suède est autoritaire ?
    Non l'Etat l'est mais la reine en elle même non.

    Ensuite l'unité autour de la fédération assez logiquement .

    Ensuite effectivement l'anarchisme à toujours été oposé à l'Etat autoritaire et plus particulièrement à l'Etat nation.

    Mais je ne vois pas oû ta vue que l'anarchisme été oposé à la nation.
    L'anarchisme ne veux pas l'uniformité mais la diversité culturel et linguistique.

    Ensuite effectivement heureusement que l'anarchisme ne rassemble pas le fascisme ( qui est le contraire pas son autoritarisme et son régime anti libertaire ) .
    Ensuite le facsime n'a rien à voir avec le monachisme ( après il y a énormément de sorte de monarchiste donc c'est possible mais pas universelle ) .
    Le monarchiste n'est pas rassembler autour de l'anarchisme mais comme je le dis certain monarchiste en sont proche .
    Sinon je ne sais pas pourquoi je défend ça alors que je suis non monarchiste.

    Mais certain royalistes français par exemple parle pour le roi d'autorité symbolique non autoritaire ( sois pas d'autorité dans les faits ).

    Après je pense effectivement qu'n a pas besoin de perssonnifier pour unir .
     
  17. allpower
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    T'as bien raison... Ferme ta bouche !

    Au fait, je t'ai trouvé un nouvel ami avec qui tu pourras blablater tout ton saoul ! :)
    https://www.libertaire.net/discussion/presentation.21993/
     
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  18. Anarchie 13
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  19. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Faut faire la distinction entre le "je pense" et le "c'est objectif".
    En fait, je vais reformuler, je pense que c'est "la société" qui donne de la légitimité à une autorité ou pas. Selon ce qui est valorisé. Genre si la richesse est valorisée dans la société, quelqu'un de riche aura de l'autorité et ce sera légitime.
    Ma position c'est plutôt qu'il n'y a aucun critère objectif pour prouver la légitimité de quelque chose. La nature n'a pas de morale, pas de valeur, pas de devoirs... y a rien dans la nature qui nous oblige à considérer que l'altruisme c'est mieux que l'égoïsme ou qu'être un homme c'est mieux qu'être une femme. Donc peu importe sur quoi tu décides de fonder l'autorité d'une personne ou d'un principe ce sera forcément subjectif.

    N'importe quoi, va dire publiquement des insultes envers la reine et on verra si tu encours la même peine que si ça avait été envers ton voisin. Au fait elle loge où la reine de Suède ? Dans un HLM ou l'équivalent suédois ? Je crois pas.

    A l'état point barre.

    Tu vois pas ? L'internationale des travailleurs ça te dit rien ?
    Tu veux des citations des premiers auteurs anarchistes au sujet de la nation ?
    L'anarchisme n'a jamais reconnu la légitimité des frontières qui sont produites par des guerres entre états ou seigneuries ou autres. Guerres dans lesquelles la classe opprimée a toujours servi de chair à canon. Les frontières séparent des populations aux mêmes intérêts pour des prétextes qui arrangent des dominants.
    Je vois pas quel anarchiste n'a pas approximativement cette grille de lecture. Et si c'est le cas j'aurais beaucoup de mal à le considérer comme un anarchiste.

    Pas d'accord, l'anarchisme comme n'importe quelle idéologie un minimum conséquent accepte la diversité dans une certaine limite. La diversité culturelle ok pour toutes les pratiques autoritaires. Mais les anarchistes n'accepteraient pas la ségrégation, l'excision ou le cannibalisme sous prétexte que ce seraient des "choix culturels".

    Et toi tu les crois sur parole ?
    Et si un fasciste te parlait de racisme non-violent tu le prendrais au sérieux aussi ?
     
  20. Mathys
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  21. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    Je suis complètement d'accord
    Tu confond autaurité et différence/privilège.
    C'est la base de tout mouvement libertaire
    Déjà l'international n'est pas un chant anarchiste et beaoucp l'anarchiste critique .
    Sinon l'internationalisme et l'universalisme n'a aucune opposition envers la nation mais une opposition envers le nationalisme et le chauvinisme.
    Je suis daccord sauf que la nation n'est pas basé sur des frontière ( la tu confond avec l'Etat nation dont je suis fermement opposé )
    Complètement d'accord encore
    Je pense que c'est surtout une incompréhension
    Je suis complètement d'accord les dérives culturels ne doivent pas être accepté mais l'uniformité non plus.
    Il se base sur un projet politique , leur projet politique est pour pas mal de royaliste assez clair ;c'est dailleur pour cela que certain royaliste parle de penseur anarchiste.
    Après je ne crois personne sur parole mais j'analyse des projet politique et sociétaux.
    Évidement que non car la ça serai incohérent
     
  22. allpower
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    Pour mathys, l'islam c'est mal, mais le catholicisme c'est mignon...
    Pour mathys, la reine de suède est sympa et devrait avoir un badge anar sur sa couronne...

    Heureusement que ce joyeux drille est sérieux dans ses arguments, on pourrait sinon penser que c'est un rigolo ! :)
     
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  23. Mathys
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  24. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    Est tu libertaire ?
     
  25. Mathys
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  26. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    Et toi t'est un petit troll ?
    Car quand on critique quelqu'un on le trouve mignon ?
    Quand on dis que deux chose sont proche on dit qu'ils sont compatible et uni ?


    Vous avez un sérieux problème avec ça et vous allez direct dans les clichés et dans la caricature sans réellement réfléchir au fond .

    Le vous ne désigne que les arguments de ce type évidement .

    Ceux qui me réponde sérieusement même si c'est contre mes argument et même si c'est faux c'est pas problématique et ce n'est pas inclut dans le "Vous"
     
  27. allpower
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    C'est qu'il commence à craquer !
    Aime ton prochain, ne disait pas ta super religion "plus mieux" que les autres ? :)

    Plutôt que t'enfoncer dans tes délires islamophobes et (récemment) pro-monarchie, achète un Bescherelle !
    Ca fera déjà plus sérieux ! A défaut d'avoir des arguments !

    Et non, je ne te lâcherai pas !
     
  28. Mathys
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  29. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    Ouais tu va encore plus loins dans la caricature ; je ne suis pas chrétien.
    Je ne suis pas non plus pro monarchie

    J'ai donné de nombreux arguments ( contrairement à toi ) .

    Je ne savaient pas que les anarchiste était favorable aux normes prescriptive de l'académie Française .
    Personnellement ce n'est pas mon cas ( je ne suis pas contre les normes prescriptive mais elle ne doivent pas être obligatoire ; elle doit être utilisé pour les texte "officiel " )
     
  30. allpower
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    C'est clair que je n'ai rien contre les fautes d’orthographe... mais bon, te concernant :
    Quant à ton "elle [la linguistique] ne doit pas être obligatoire, elle doit être utilisée pour les textes "officiels" "... Que dire !
    T'es sûr que t'as bien capté quand tu lisais tes 2-3 sourates qui te servent d'arguments anti-islam ?
     
  31. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  32. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Et avoir des privilèges n'a rien à voir avec avoir de l'autorité selon toi ?
    Si tu as des passe-droits, des privilèges, tu peux faire des choses que les autres ne peuvent pas faire. Tu peux mobiliser plus de moyens et des gens hauts-placés pour défendre tes intérêts... Si c'est pas de l'autorité, qu'est-ce-que c'est ?

    L'internationale ouvrière a ses débuts étaient constituées en majorité d'ouvriers se revendiquant de l'anarchisme (le marxisme était encore minoritaire et les divergences assez minimes).

    Une nation sans nationalisme t'as vu ça où ?
    Le fait de dire qu'une nation existe et de faire comme si elle existait c'est du nationalisme.

    Mouais, je sens que tu vas partir sur la culture, on va pas s'entendre.
    Une nation est fondée sur le nationalisme. Sur un sentiment que certaines particularités culturelles font une identité et un peuple. Ce sentiment c'est du nationalisme.
    Et le mouvement ouvrier dont l'anarchisme est issue s'est construit sur l'idée que peu importent les divergences culturelles, ce qui fait un "peuple" (au sens ouvrier) c'est la classe sociale. Les exploités de toutes les "cultures" forment un seul et même peuple car ils ont le même intérêt : abolir les inégalités.

    Par rapport à l'uniformité je suis contre évidemment, mais la culture n'est pas un délire hors de contrôle. Les dominants le savent bien, ce sont eux qui édictent les normes culturelles.

    A t'écouter le christianisme serait une religion d'amour et de paix, tu penses que l'anarchisme est proche du monarchisme et maintenant tu défends l'idée de nation. Et c'est toi qui demande à allpower si il est libertaire !?

    Pas seulement, les monarchistes sont des réacs qui veulent revenir à la petite propriété, à la vie paysanne en mode poujadisme. Et certains anarchistes ont théorisé ce genre de trucs aussi (là dessus je suis d'accord avec Marx sur sa critique de Proudhon par exemple).
     
  33. Mathys
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    MathysMembre du forum Membre actif

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  34. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    J'ai pas parler de linguistique non obligatoire , La linguistique n'a rien à voir .

    Je parle des norme prescriptive non obligatoire .


    Et sinon je crois que 20 sourate et une centaine de verset autre.
    C'est pas 2/3 sourate
     
  35. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    MDR !
    T'es vraiment un boulet !