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L'histoire ! L'importance de ne pas oublier ?

Discussion dans 'Activisme, théories et révolution sociale' créé par Klik, 5 Août 2016.

  1. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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  2. raaph
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  3. libertaire, anarchiste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    j'ai une grande question a poser ici que feriez vs pour convaincre les gens de l'importance de l'histoire???
     
  4. raaph
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    raaphMembre du forum Membre actif

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    Juil 2016
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  5. libertaire, anarchiste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    ha oui et aussi j'ai vu "vivre l'utopie " et je le recommande chaudement
     
  6. Klik
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    KlikJeune Keupon Sauvage ! Membre actif

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  7. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire, anti-fasciste
    Ben souvent, je fait le parallèle entre les situations actuelles et d'autrefois. La montée de l'extrème droite actuelle en france et en Allemagne en 1933 par exemple ( Y'as eu débat plus haut, si tu as pas lu ).
     
  8. Anarchie 13
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    Anarchie 13  Comité auto-gestion Membre actif

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  9. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Ben déjà si on veut savoir de quoi on parle.
    Moi je dirais qu'il faut se rendre compte que tout a une histoire, les mots qu'on utilise, les objets qu'on utilise, la musique qu'on écoute, et que cette histoire elle donne du sens à ce qu'on utilise qu'on le veuille ou non. Et pour être sûr de maitriser le sens de nos actes et de nos paroles ben faut connaitre leur histoire.

    ça me fait penser à un truc, souvent je tombe sur des gens qui me disent "Hitler était un génie [un peu de provoc'], il était fous mais c'est un génie sinon il aurait jamais pu faire ce qu'il a fait, regrouper autant de gens" blablabla. Ben ça en général ce sont des paroles de gens qui n'ont pas une approche historique je pense, parce que si tu connais l'histoire du nazisme (ou si tu t'interdis de faire des jugements sur des trucs que tu connais pas) ben tu dis pas ça parce que tu connais toutes les conditions qui ont rendu possible à Hitler (ou n'importe qui d'autre) de faire ce qu'il a fait et tu te rends vite compte que c'était pas la mer à boire.
    Connaitre l'histoire c'est aussi utile pour comprendre comment les gens qui vivaient à une époque pensait, si tu sais dans quel environnement ils ont grandi, ce qu'ils avaient autour d'eux, tu sais mieux comment ils se sont construits leurs façons de penser. Bref...
    Après faut distinguer l'histoire de ce qu'on fait en cours. En cours c'est nul.
     
    Dom Veganarchiste et raaph aiment ça.
  10. raaph
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    raaphMembre du forum Membre actif

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    Juil 2016
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  11. libertaire, anarchiste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    oui
    merci bcp et oui j'ai lu le debat mais bon ils semblerai que ca ne marche pas sur certaine personne^^
     
  12. raaph
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    raaphMembre du forum Membre actif

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    Juil 2016
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  13. libertaire, anarchiste, anti-fasciste, anti-autoritaire




    merci pour cette reponse et je doit dire que chui totalement d'accord avec toi c'est cool de parler avec des gens qui comprennent 'importance de ces choses la comme tout le monde sur ce forum(presque^^)
     
  14. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  15. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste

    Extrait de Réfractions, n° 7, « Entrée des anarchistes », automne 2001.

    Cercle libertaire Jean-Barrué Blog du 33

    [​IMG]
     
  16. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  17. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    On entend souvent dire que les libertaires devraient se rapprocher des communistes autoritaires pour lutter ensemble contre l'ennemi commun. Là aussi c'est important de ne pas oublier un passé pas si lointain, pour se rappeler que les ennemis de nos ennemis ne sont pas forcément nos amis:

    Indécrottable
     
    Klik apprécie ceci.
  18. Dom Veganarchiste
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    Dom VeganarchisteMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  19. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    Franchement, je me suis toujours demandé jusqu'où une personne raciste pouvait aller dans son délire raciste et si on lui "offrait" la possibilité de participer à un nouveau génocide contre les boucs émissaires d'aujourd'hui -migrants, musulmans etc - est-ce qu'elle dirait : non quand même faut pas exagérer ou bien au contraire y irait-elle franco ? Ne pas oublier que les racistes des années 20/30, l'extrême-droite n'étaient pas fondamentalement différents de nos racistes et fachos d'aujourd'hui. J'ai même lu que l'extrême-droite française à l'époque (avant la guerre) était bien plus importante que l'extrême-droite allemande.
    Ma mère était raciste (elle a décédé en 1998)...je vous raconte pas le nombre de conversation que j'ai eu pour tenter de la faire changer d'avis..rien n'y a fait et à la fin de sa vie, elle disait même que les nazis n'avaient pas tué assez de juifs !
     
  20. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  21. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Hélas y a pas que le RN ou l'extrême droite qui soit raciste... même la "gauche" promeut des lois contre les migrants, par exemple. Pas si sûr que le RN ferait pire? La différence pour les électeurs c'est que ceux du RN sont forcément racistes, alors que ceux de "gauche" sont peut-être plus naïfs que méchants.

    On trouve même des racistes chez des gens qui se disent libertaires, c'est dire!

    Racisme sur Radio libertaire (encore)

    Moi aussi j'ai des racistes dans ma famille, capable de proférer de telles horreurs. Cependant c'est difficile de savoir s'ils seraient passés aux actes, ou même s'ils auraient vraiment supporté d'être témoins de meurtres.

    Par exemple je me demande si Proudhon (ou tous ceux qui trouvent ses propos sexistes, homophobes et racistes "pas bien graves"...) s'il en avait eu le pouvoir - puisque lui même a dit:

    [​IMG] « Si l’homme a reçu la supériorité d’intelligence et de caractère sur la femme, c’est pour en user. Intelligence et caractère obligent. S’il a reçu la supériorité de force, c’est aussi pour en exercer les droits. Force a droit, force oblige ».

    aurait réellement mis en place des lois pour tuer les femmes rebelles?

    [​IMG] « Le mari peut tuer sa femme, selon la rigueur de la justice paternelle : 1/ adultère 2/ Impudicité 3/ trahison 4/ ivrognerie et débauche 5/ dilapidation et vol 6/ insoumission obstinée, impérieuse, méprisante »
    (P203)


    Ok à son époque il n'y avait pas encore eu la Shoah, mais Proudhon parlait-il "sérieusement" quand il a dit:

    « le Juif est l'ennemi du genre humain. Il faut renvoyer cette race en Asie ou l'exterminer... Par le fer, par le feu ou par l'expulsion il faut que le Juif disparaisse » (Carnets, 26 décembre 1847)

    Anarchiste et sexiste, c'est possible?

    Tu me diras, même "seulement en paroles" c'est à gerber. Mais quand même il peut y avoir loin de la parole aux actes?
     
    depassage apprécie ceci.
  22. Dom Veganarchiste
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    Dom VeganarchisteMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  23. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste

    Je savais que c'était un macho et un antisémite ...mais je ne savais pas que c'était à ce point !!
     
  24. ninaa
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  25. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    On a souvent tendance à mythifier le passé. Floréanar a consacré toute une série d'articles à Cuba. Pour ceux qui continuent à faire des héros, voire des modèles, de Castro et de sa dictature, et aussi de ses successeurs, c'est édifiant.
    Le dernier en date, concernant l'histoire la plus récente, qui est encore d'actualité aujourd'hui:

    **

    Sur l'histoire plus ancienne, la preuve que tous les révolutionnaires n'étaient pas dupe du personnage et de son régime:

    cuba | Résultats de recherche | Le blog de Floréal
     
  26. ninaa
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  27. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Historique du 1er mai
     
  28. ninaa
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  29. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    CrimethInc. : Anarchy in the UK : la rébellion de la « Poll Tax » : Du refus de payer à la lutte collective
     
  30. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  31. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Traduction : Floréal Melgar.
    Source : « Así asesinaron los comunistas a 12 anarquistas en Barcelona ».
     
  32. ninaa
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  33. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    La photo mutilée
     
  34. Chewinggumdu69
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    Chewinggumdu69Nouveau membre

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    Une sombre histoire sanglante et au vu de la tournure des évènements les gens ont peur... Aujourd'hui ce qui m'inquiète davantage est la fourberie de nos gouvernements qui donnent une image de leurs directions faisant croire que cela va dans notre sens, pour comme vous l'avez constaté mieux nous... Je me demande même si nos dirigeants n'ont pas déjà vendu le pays
    On dit que la guerre est le massacre de gens au profit d'autres qui se boivent un verre autour d'une table
    Le totalitarisme est en train de prendre place en France et beaucoup encore nient cela pensant être dans une république... Vouloir garder sa naïveté est peut-être plus facile à vivre
    Sinon j'ai pas envie de jeter la pierre sur nos dirigeants, ils sont comme nous, ont grandit comme nous.. Et certains d'entre nous au pouvoir feraient 1000x pire... Mais il faut appeler un chat, un chat ((nous sommes la souris^ ^))
     
  35. Anarchie 13
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    Anarchie 13  Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
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  36. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Je trouve ça assez fort de balancer ça dans une discussion qui parle de l'importance de l'histoire.
    Sans parler de la notion de totalitarisme qui est assez abstraite...
    Vu ton commentaire sur le sujet à propos du conspirationnisme je suppose que tu dois penser que la loi sécurité globale et le confinement sont des signes de ce totalitarisme rampant orchestré par le gouvernement. Or je pense "l'opposé", je suis contre la loi sécurité globale et je pense qu'une politique de test massif aurait été plus enviable que le confinement. Mais je pense que le gouvernement n'a pas été capable d'organiser une telle politique, d'anticiper et d'avoir suffisamment d'appui dans la population (ce qui est un signe de faiblesse et non de force). Dans la même idée l'état est incapable de faire respecter le confinement, des soirées clandestines sont organisées, beaucoup n'ont pas drastiquement changé leur quotidien (je sors 3 fois par jour je n'ai jamais été contrôlé une seule fois), l'état est même obligé de céder aux jérémiades des petits-commerçants et d'alléger le confinement pour la période de noël. Bref mon analyse n'est pas du tout celle d'un état ayant de plus en plus d'emprise mais au contraire d'un état en ayant de moins en moins. La loi sécurité globale pour ce que j'en sais est inquiétante mais là aussi, plutôt que d'y voir du "totalitarisme" on pourrait tout aussi bien y voir le signe d'un état perdant tellement prise qu'il doit s'assurer d'avoir la police de son côté.
    Et je répète qu'on est en république, la répression n'y change rien (y a-t-il un seul exemple de république n'exerçant pas de répression ? ce n'est pas ça qui distingue république et dictature, jusqu'à preuve du contraire la presse est libre, le gouvernement est d'ailleurs critiqué en long en large et en travers dans de nombreux médias, les élections se déroulent et ne sont pas truquées, il y a une opposition politique, de nombreux partis, etc, etc...). Et pour moi la menace fascisme ne vient pas de l'état mais justement d'une certaine opposition, et, ironie de l'histoire, d'une opposition qui justement prétend que l'état est de plus en plus totalitaire. Et là j'en reviens au conspirationnisme et au film hold-up, à Dupont-Aignan qui a profité du contexte sanitaire pour se prétendre garant des valeurs républicaines, Onfray et sa revue "souverainiste" qui d'ailleurs soutient les conspirationnistes de hold-up, Soral et son parti même si on les voit moins, la jacquerie des petits-commerçants qui organisent des manifs pour sauver leur chiffre d'affaire, les maires qui prennent la décision contre l'état de faire ouvrir des commerces (encore un signe de faiblesse de l'état) dans une logique complètement populiste, etc... Pour moi le fascisme vient de là.
     
  37. Chewinggumdu69
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    Chewinggumdu69Nouveau membre

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    Déc 2020
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    France
    Bonjour Anarchie 13, ta réponse est sensé certes, mais peut-on appeler république notre pays quand les candidats aux élections présidentielles à savoir le notre actuel, sorti un peu de nul part ne sont pas forcément représentatif de la volonté de nous autres?? Depuis son élection nous avons manifesté combien de fois pour demander sa démission ???
    Connaissez-vous Juan Branco ?? Une interview à ce propos :


    La liberté de presse ? Tu parles de BFMTV ? serait-ce une blague ? On nous endort au quotidien..
     
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