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Les pirates somaliens... réflexions

Discussion dans 'Discussion générale' créé par zaterban, 2 Janvier 2010.

  1. zaterban
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    zaterbanMembre du forum

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    Voilà ce que j'ai trouvé sur un site.

    Je m'interrogeai également hier avec un ami sur le fait que le golfe d'Aden soit une plaque tournante pour tous les produits chinois qui viennent en Europe. Pirates - augmentation du prix du transport et des assurances- casser le marcher chinois qui nous fait peur... A méditer. Si jamais vous trouvez des textes sur cette possible théorie du complot, je suis preneur. Merci.

    Voici le texte trouvé sur http://mai68.debithost.net/spip/spip.php?article125

    Vives les pirates !!!:ecouteurs:
     
  2. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  3. anarchiste, autonome
    Je vois pas ou est la théorie du complot ??
     
  4. zaterban
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    zaterbanMembre du forum

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    Déc 2009
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    La théorie du complot n'est pas dans le texte, qui présente une autre vision des pirates.

    la théorie du complot pourrait être que nos états financent les pirates afin de faire augmenter le prix des marchandises chinoies qui doivent transiter par le golfe d'aden.

    Encore un truc dont il serait difficile d'avoir des preuves.
     
  5. k1000
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    k1000Membre du forum Membre actif

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    Jan 2009
    ... Et dont on peut se poser la question de l'utilité de chercher lesdites preuves... Ces théories du complot, si chères à l'extrême droite, n'aboutissent à rien d'utile à la lutte des peuples. En + si c'est pour aboutir à victimiser la Chine dont les marchandises sont le produit de l'exploitation de l'Homme par l'Homme, quand c'est pas de l' enfant par l'Homme...
     
  6. headskin
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    headskinGeek Membre actif

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    Juil 2009
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  7. libertaire
    Complot ? Lol

    Ce sont simplement des pécheurs qui ne peuvent rien faire face au gros chalutiers de firmes européennes, américaines et chinoises, et qui sont bien obligé de faire quelque chose de leur bateau, en rien ils sont payé pour faire les pirates.
     
  8. RonWood
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    RonWoodMembre du forum Membre actif

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    Déc 2009
  9. libertaire, anarchiste
    @k1000

    Pourquoi dit-tu "ces théories du complots si chères à l'extrême droite" ?
     
  10. Angus0
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    Angus0Membre du forum Membre actif

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    Avr 2009
  11. anarchiste
    parce que toutes les théorie du complot viennent de l'extreme droite.
     
  12. Fedanar
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    FedanarMutueliste sur les bords Membre actif

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    Jan 2010
  13. libertaire, socialiste, , anarcho-fédéraliste
    C'est surtout parce que les théories du complots créer un -fatalisme extrême-.
    " Il y a des ordres qui viennent de très haut, donnés par des personnages au dessus des Etats."
    En gros, si c'est un ennemi que l'on ne connait pas et qui tire les ficelles tout en restant invisible. Les Etats ne sont donc plus responsables de ce qui se passe dans notre monde.
    Autrement dit l'Etat n'arrive pas diriger son Pays.
    Si l'Etat ne peut rien faire, en tant que simple personne de peuple je ne peux rien faire.
    D'où le fatalisme.

    Les théories du complot ont également une seconde fonction : faire vendre des bouquins.

    Il faut donc rejeter toute ce qui porte l'appellation de Théorie du complot.
    Au pire si ce que tu dis est vrai on pourrait l'appeler "convergence d'intérêt", réalisée bien évidemment par des nationalistes ( personne d'autre pourrait y trouver un intérêt).

    Mais j'en doute. Je penche plus pour les pêcheurs attirés par les richesses qui leur passent sous le nez. La preuve les touristes sont également visés.
     
  14. RonWood
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    RonWoodMembre du forum Membre actif

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    Déc 2009
  15. libertaire, anarchiste
    Je trouve assez dommage qu'il n'y ai aucune réelle discussion sur ce genre de chose sur ce forum. C'est pas parce que les médias et autre traitent les "conspirationnistes" de négationnistes ou révisionniste appelez les comme vous le voulez, que c'est forcément vrai, et donc qu'ils soient d'extrême droite.

    Après que ça fasse vendre des livres ou des dvd la je peux pas dire le contraire. Par contre sur le fait que des entreprises soient assez riches pour influencer des états (ou plutôt des politiques) ça existe, et ça rejoint l'anti-capitalisme à partir du moment ou on est contre ces entreprises (la je sens que je vais pas me faire que des potes mais bon j'assume^^).
     
  16. Crowd
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    CrowdMembre du forum Membre actif

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  17. libertaire, internationaliste
    Dans ton texte, quant il est dit que les pirates somaliens sont les protecteurs de leurs eaux, c'est un peu romancé, comme dit headskin, c'est juste des mecs qu'on plus rien a bouffé et qui montre leur désespoir en tentant de voler les bateaux qui les nargue en passant à une cenaine de kilomètres de leurs côtes . Et puis protecteur de leur peuple ça reste à voir d'ou ça vient quant tu vois comment la Somalie est divisé aujourd'hui ils n'ont pas tous le même avis et c'est justement la raison de la guerre .
    Quant à la théorie du complot, j'y crois pas, pourquoi chercher compliqué quant la réponse est sous nos yeux . On a empoisonné le peuple somalien, on l'a mené à ce qu'il est maintenant, c'est à dire plus rien .
     
  18. Fedanar
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    FedanarMutueliste sur les bords Membre actif

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    Jan 2010
  19. libertaire, socialiste, , anarcho-fédéraliste
    Je suis d'accord sur le fait que ces personnes ne sont pas forcément des personnes issues d'extrême droite.
    Mais il faut avouer que -La Théorie du complot- les aide beaucoup en incitant ceux qui y croient à rester dans l'inaction.

    Si je ne crois en ces gens c'est parce qu'ils utilisent des paralogismes, des jargons, des données douteuses et ce bien plus que les hommes politiques. En fait, toutes les techniques utilisées par les charlatans.

    Si tu veux il y a plein de livres sur la - pensée critique -.
    Le plus accessible que j'ai pu lire c'est celui de Normand Baillargeon nommé - petit cours d'auto-défense intellectuelle -.
    Depuis que je l'ai, il est toujours à portée de main. :p

    Oui, cela s'appelle le Lobbying. Mais bon comme tu le dis ça va jamais au delà de l'influence. Aucun de ces groupes de pressions n'irai jusqu'à contrôler un Etat.

    Ton commentaire est juste donc personne ne devrait te taper dessus. ^^
     
  20. Piou
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    Piou¡YA BASTA! Membre actif

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    Jan 2010
  21. anarchiste
    La politique de l'extrême droite c'est de trouver des coupables et non des solutions.
     
  22. headskin
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    headskinGeek Membre actif

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  23. libertaire
    L'émission Geopolitis a une vidéo intéréssante sur la somalie :

    http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=327200&sid=10363830

    La somalie est un mélange d'histoire nationale et de répercutions internationales, on en a fait un état voyou, par la force des choses, que se soit un complot peut être ou que ce soit un concours de circonstance, probable.

    Le groupe qui suit le groupe ''Bilderberg'' donne plus envie de passer a l'action, enfin d un coté, il est vrai qu on se dit que tout est foutu.
    Et la théorie du complot existe autant a gauche qu'a droite, d un coté ce sont des juifs communistes, et de l autre des fachos donc bon...
     
  24. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  25. anarchiste, autonome
    Mais justement, cherche un peu, on en a parlé 1000 fois, on a discuté de toutes les théories du complot possible

    les conclusions sont hallucinante. TOUTES les théories du complot remonte à l'origine soit a un mec qui voulait faire du fric avec ses bouquins, soit un mec d'extreme droite, ou encore les 2....

    Des théories du complot sur le 11 septembre en passant par les illuminatis jusqu'a "End War" et la connerie de Zietgeist.... TOUS L'EXTREME DROITE

    Écoute le documentaire "le 11 septembre n'a pas eu lieu" pour commencer, disponible section documentaires

    Un bel exemple de connard de facho qui a fait fortune avec ses théories de complot a la con:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Alex_Jones

    Et tiens il y a même des célèbre libertariens complotistes:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Aaron_Russo

    Il y a aussi dieudonné et alain soral qui soutiennent ouvertement les théories du complot, et ca marche parce que ca rejoint ce public complotiste qui est déjà proche des valeurs réac de la droite.

    Évidement il y a quelques exceptions. Des amateurs avide de sensationalisme qui n'ont rien d'experts dans le domaine. Faut pas gober tout ce qu'on lit sur internet. Je peux te faire un documentaire bidon avec des faits ramassés un peu n'importe ou sur le web en quelques minutes.


    Pour les pirates somaliens, eh bien comme le disait headskin c'est quelque chose de très simple. Est ce que les voyous des favellah sont un complot ? Est ce que ceux qui kidnappent pour des rancons sont un complot ? Est-ce que les pauvres qui volent du pétrole sont un complot ?

    Excellent livre je confirme, je l'ai aussi.
     
  26. socialnitram
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    socialnitramMembre du forum

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    Jan 2010
  27. féministe, marxiste, socialiste, internationaliste
    clairement oui, la théorie du complot est le truc de l'extrême-droite, qui aujourd'hui avec le 11 septembre et la guerre contre le terrorisme arrive à attirer des gens "dits" de gauche.
    C'est assez vieux, et Hitler parlait bien du complot judéo-maçonnique, ou judéo-bolchévique, et j'en passe.Chose reprise quasiment mot pour mot par Le Pen.
    Ainsi, la parano permanente de Staline sur Trotsky et ses soi-disant agents cachés partout dans la population rejoint cela.
    L'objectif du bouc émissaire est également le fait de l'extrême-droite, et des nationalismes.Ainsi à chaque période difficile de crise (disons un peu plus difficile, car notre système est en crise perpétuelle), les nationalismes cherchent un bouc émissaire pour essayer de légitimer leur haine, et font un véritable travail de manipulation, de mensonge.Ainsi après la crise de 1929, les Juifs, cible facile, ça fait un moment qu'ils sont discriminés partout en Europe, l'imaginaire des populations sur les Juifs soi-disant radins, escrocs, délinquants aussi, sur leur soi-disant main-mise sur le marché noir(et pas que noir) a permis l'instauration de ce qu'on a vu des années après dans le pire de l'horreur raciste, l'holocauste.Aujourd'hui, on constate la même chose avec les populations issues de l'immigration, et les musulmans en particulier.Tout ceci sent mauvais, et permet qu'un terrain propice à ce qu'on revive à nouveau les horreurs de la Shoah soit instauré.Il y a vraiment une base prête à ça en France, en Europe, et en général.C'est pourquoi la lutte contre le fascisme et le racisme est loin d'être finie, elle s'accentue même je dirais.
    Tout ça pour en venir au complot des pirates somaliens, dans tous les cas, se poser ces questions, si ça n'entraîne pas des haines, ça ne sert à rien, ni aux enfants exploités des usines en Chine, ni à personne, sûrement pas aux somaliens.Ce que je trouve hallucinant, c'est que certains s'étonnent de ces actes de piraterie, quoi de plus prévisible dans un tel pays, en plus situé à un tel endroit, où tant de marchandises et de pétrole passe chaque jour?Non, clairement dans mon esprit les pirates somaliens sont des pauvres extrêmes, récupérés par tous les mouvements possibles, religieux ou pas, dits marxistes ou pas, et qui vont s'en prendre là où de l'argent possible est le plus près de chez eux, les demandes de rançons, car la Somalie est un pays dépourvu de tout.