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Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. IOH
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    IOH Membre du forum

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    c'est à peu près ça.
    ★ Nous sommes communistes et libertaires - Socialisme libertaire
     
  2. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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  3. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Les marxistes parle de l' État comme un moyen qui doit d'abord être renforcé jusqu'à tout englober puis dépérir. Donc ça veut forcément dire prendre le pouvoir étatique (qui peut être géré "démocratiquement" par des conseils ouvriers mais ça reste utiliser le pouvoir étatique)
     
  4. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  5. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Je sais pas, j'ai lu que Marx était pas constant sur ce sujet durant sa vie. Notamment que Bakounine l'a fait cogité.
    Et en ce qui concerne les marxistes hollandais et allemands de l'entre-deux guerre, qu'est-ce-qu'ils disent à ce sujet ?
    Parce qu'ils étaient opposés à la représentation institutionnelle par un parti ou des syndicats il me semble.
     
  6. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  7. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Je répète ce que j'ai lu. Surtout faut pas généraliser. Comme je l'ai dit j'ai rencontré des gens qui se disaient plutôt anarchiste mais étaient ambigus sur la question de la prison, de l'identité territoriale (par exemple les "régionalistes"), de l'école / l'éducation ou de la police / du maintien de l'ordre. Et d'autres qui se disaient communistes mais qui étaient contre l'école, la prison, l'armée, la police et toute forme de promotion d'une identité sans transiger. Alors perso ça m'a fait cogiter.
     
  8. IOH
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    IOH Membre du forum

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    Une AG ou le Risque (risque horrible. j'ai toujours pas compris cette histoire de risque, on risque quoi en fait? ) de croiser un facho doit être faible...
     
  9. Abasileus Noir
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    Abasileus Noir Membre du forum

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  10. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  11. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
  12. [Refusé]
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    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Moi,je dis ce que je pense.(Étant hors politiques) .|
    Communistes :Mélenchon le franc-maçon démasqué par les Anonymous ,600 maires PCF sur 35357 Maires!!!
    >Vos fixettes ,fascistes gnagna etc...Nazis qui sont tous morts,confondu avec les exodes,les différentes formes d'oppressions, de racismes !
    La LCR dissoute depuis une éternité...Reste quelques syndicats qui existent 'sur le pas' mais ;peu politiquement !!
    ( Qui de chez vous à souffert et combattu le nazisme de vos aïeux,hein ???)
    Ce logo centrisme (s'enfermer dans son propre langage
    pour quelques 'moods nostalgios'!) + le système,roche
    tarpéienne :
    Si tu n'est pas d'accord alors tu es le,la pire ennemi.e démontre
    l'aveuglement dogmatique....Et vous osez évoquer au confusionnel bien sûr,que vous êtes complotistes.
    Alors :
    -----------------------------------------------------
    CON-CRÈT-E-MENT ???
    [En dehors des blés d'Ukraine 1932,de Turin 20 ans après etc,etc...On nous spolie,on doit tout araser,unilatéraliser....]
    Songer aussi en :la nouvelle république de Russie par ex que l'anticipation à plus d'1/3 de siècle !
    ------------------------------------------------------
    DONC :..... Hors endoctrinement ?
    Propositions ??
     
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  13. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  14. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    En effet c'est désorientant. comment s'y retrouver. N'est ce pas un processus de réflexion sur toute une vie,avec son expérience qui vient alimenter sa réflexion. Et parfois on se heurtent au principe de réalité.
     
  15. [Refusé]
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    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    En effet c'est désorientant. comment s'y retrouver. N'est ce pas un processus de réflexion sur toute une vie,avec son expérience qui vient alimenter sa réflexion. Et parfois on se heurtent au principe de réalité.[/QUOTE]

    Je me permettrai presque de lever le voile concernant la réflexologie & la politique.
    Reptilien.n.e.s,'illuminati, francs-maçons sont dénoncé. e.s comme théoricien n.e.s de complots élitistes....?!
    Si quelques symboles corporatistes y sont associés, ceux des bâtisseurs,des tours,des présentations, un crâne et un cristal,etc...etc....ils sont philosophies.

    Elles,ils sont auteur.e.s de 'réflexions politiques'....

    Ça planche,ok ...''mais vers quelles concertations ??

    Démocratie, est souvent évoqué.Les deux premières syllabes signifie : : :peuple. s.
    & le 'pouvoir' électoral octroyé .
    Être anti-,démocratique est considéré comme : philosophie du cynisme.L'abstention qui ne signifie pas que 'indécis.e.s' manque de considération.

    Les gilets jaunes de part leurs
    multiples manifestations suite d'abstinences sont représentatif,ve.s ....,quels vecteurs..... continuerons de les porter ??
     
  16. [Refusé]
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    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Rectification..... Le smiley.... Pas
    souhaité.
    Je les résume par des ponctuations volontaires de fins de saisies il fût un temps.
    (Je ne sais et veux même pas savoir ce qu'il signifie à part :p)
     
  17. [Refusé]
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    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Et v'la /:p= (Deux points,'P' majuscule :(
     
  18. Luciano
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  19. anarchiste, féministe
    On peut pas avancer, on peut pas se protéger sans généraliser un minimum. On généralise sur les forces militaires, la police, l'enfermement. On peut aussi généraliser avec les GJ ou la confusion idéologique règne en général, la presse mainstream ne dit pas que des mensonges, les témoignages répétés sur les puissances réactionnaires, patriotes, citoyennistes etc au sein du "mouvement" ne sont pas rédigés par des agents du FBI.
    C'est un beau foutage de bouche que de le justifier ou le rendre légitime d'une perspective libertaire par l'exception comme la présence d'une minorité d'anarchistes et de révolutionnaires, ou encore par des sentiments comme la colère ou le désespoir qui ne sont pas des "vertus" en soi. (On parle de l'AG qui propose le vote pour un blocage ? xD) Un "mouvement de masse" n'est pas défendable par principe.

    Le témoignage personnel et isolé n'a jamais constitué le moindre début de légitimité de quel que mouvement politique et social que ce soit.
     
  20. Luciano
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  21. anarchiste, féministe
  22. Luciano
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  23. anarchiste, féministe
    Sur la dictature :

    Depuis quand chez les anars on fait confiance aux macxistes?

    Quand les marxistes vous font de l'oeil c'est toujours pour vous utiliser, et quand ils en auront les moyens ce sera pour vous "liquider". Ya pas que le nazisme qui devrait être combattu, ya aussi le marxisme.

    Changer les sens des mots c'est l'oeuvre de militants de la novlangue, donc du pouvoir. La dictature du prolétariat c'est toujours une dictature contre l'individu de quelque classe qu'il soit. La dictature du prolétariat c'est le pouvoir d'un ensemble d'individus autoritaires en grande majorité. Essayez de vous rebeller contre une injustice quand une masse dictatoriale et abrutie trouve qu'elle n'en est pas une !
     
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  24. IOH
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    dans :
    Avis de tempêtes #12 – Avis de tempêtes

    Merci pour ce partage.

    et moi aussi j'en ai ras le bol : A tout les anti-autoritaires, donc tout le monde logiquement dans ce forum, qui juge non autoritaire d'expliquer à qui va qu'il ne faut surtout pas participer au bordel, Allez vous faire foutre, restez chez vous, et arrêtez d'aider la propagande de droite en relayant ICI toute leur récupération des GJ.

    Qu'est ce qu'on s'en fout qu'au canada y a des facho qui ont mis un gilet ?
    Qu'est ce qu'on s'en fout que n'importe où il y a un connard qui a mis un gilet ?
    Des cons vous en trouverez toujours partout alors vous ferez RIEN. Il y a plus de post relayant la propagande autoritaire que le contraire sur ce topic. C

    Le risque, c'est maintenant qu'il faut le prendre. Mets pas de GJ si t'as pas envie, mais dis pas aux autres de pas en mettre. Ca me semble la base de l'anti-autoritarisme.

    Enfin les syndicats et les partis sont à la rue (à la rue de ce qu'il se passe, donc pas dans la rue), enfin les gens manifestent quand ils veulent et où ils veulent, enfin les gens prennent conscience qu'ils vaut mieux tout péter que de continuer à vivre comme ça. Ça devrait largement suffire à approuver et y aller.
     
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  25. YoungResignation
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    YoungResignation Membre du forum Membre actif

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  26. anarcho-communiste
    Mais on peut pas non plus rester kéblo à débattre comme si y'avait que deux solutions qui se présentaient, non ?
    C'est pas soit on est avec les Gilets Jaunes, soit on est contre les Gilets Jaunes ! On a parlé d'autres alternatives dans cette conversation, c'est à prendre en compte.

    Ne pas rejoindre les Gilets jaunes ca ne veut pas strictement dire être contre eux ou ne rien faire du tout.
     
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  27. Luciano
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  28. anarchiste, féministe
    C'est pas une récupération de la droite. Le mouvement a été lancé par un ancien membre du Front National. Les revendications vont vraiment pas dans un sens socialiste. Qu'une bonne partie de la droite et de la Police soutienne ce mouvement devrait mettre la puce à l'oreille.

    C'est pas parce qu'il y a des "cons" que j'ai pas envie d'y aller. Des "cons" y en a pas mal dans le mouvement anarchiste. Mais entre des "cons" de droite, citoyennistes, patriotes etc et des "cons" anars, il y a un gouffre. Et c'est pas que de la "connerie" c'est idéologique, l'idéologie qui est une force matérielle. Avec des masses de citoyennos-patriotes-fascistes dans ce mouvement, c'est pas une douzaine d'anars qui vont les contrer ou qui vont "leur faire prendre conscience" que les cibles de leur colère ne sont pas les bonnes.

    L'anti-autoritarisme c'est pas un truc babacool qui relèverait du laisser faire libéral mais plutôt du combat contre l'autoritarisme et ses symboles. Le GJ est un symbole à combattre.

    Tout péter n'est pas au programme des GJ. Quand tu revendiques à l'Etat, ton but c'est pas de tout péter, c'est de "gérer autrement" cette société immonde. La peste patriotique et fasciste participant à ce mouvement veut pas "tout péter", ya pas plus conservateur.
     
  29. IOH
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    IOH Membre du forum

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    tu crois vraiment que les 20% qui ont voté extrême droite sont épris de cette idéologie ?
    Mon voisin (qui passe la plus part de son temps à s'occuper de son jardin nourricier) m'a annoncé qu'il en avait marre et que la prochaine fois il voterai FN- (Il est noir, descendant d'esclave, son fils est gay et sa femme vietnamienne.) Je lui ai répondu que le mieux c'était de pas voter, que c'est ce que je faisais. A mon avis c'est plus de la connerie antiélectoraliste ("a ouais vous voulez qu'on vote, et ben on va voter pour celui que vous voulez pas") qu'une "force matérielle idéologique." Si c'était réellement idéologique, ces votants FN me ferait peur, là ils me font pitié, leur connerie me fait pitié.

    Qui ces derniers temps a brûler des péages, des voitures de flics, des banques, taguer les portes de la bourse, défoncer le chiffre d'affaire des bourgeois ? le GJ n'est pas un symbole parcequ'il ne représente aucune idéologie, le GJ c'est juste (mais c'est énorme) un baton de parole ou un baton d'action. Par contre dire que le GJ est un symbole à combattre relève de l'autoritarisme envers tout ceux, même si ils débordent de connerie, qui décide de le mettre juste pour pouvoir s'exprimer. Dire que c'est un symbole à combattre crée le mythe "GJ=Facho", et je suis attéré de voir que c'est ce qu'il se passe ici. Sur un forum Libertaire, on sait normalement la vigilance à avoir face aux mythes, mais alors de là carrément à en créer un, et un super mauvais qui a comme conséquence d'annihiler toute action !! Ca s'appelle de la contre-révolution. au sinon je vais aller voir BFM, le monde ou france inter, vu qu'on dirait que c'est le même discours qu'ici.