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Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je suppose qu'il y a plus de patriotes soft que de fascistes "notoires" dans l'ensemble de la société... En même temps c'est difficile d'identifier clairement la composition de ce boulgi boulga ouvert à tout à tous-toutes et à n'importe quoi. La seule chose dont je suis certaine c'est que je refuse de faire partie d'un mouvement ouvert aux fachos. Mais ça fait déjà un moment que je refuse aussi de me faire récupérer par n'importe quel politicien, fût il "de gauche". Parce que d'expérience lutter "avec" des militants ou élus PCF, NPA, PS... ça veut dire se faire bouffer, manipuler, leur servir la soupe. J'en aurais jusqu'à demain à raconter les magouilles dont ils sont capables dans l'espoir d'arriver au pouvoir. Et les sans papiers, mal logés, précaires... sont le cadet de leurs soucis.
     
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  3. Luciano
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    LucianoNouveau membre Compte fermé

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  4. anarchiste, féministe
    Je partage ton avis. Il m'est impossible de manifester avec les partis et les politiciens même d'extrême gauche.

    Voir des compagnon-ne-s soutenir ce "mouvement" m'a fait déprimée. Après j'ai préféré en ricaner et prendre note de tou-te-s celleux qui ont "collaboré" à cette mascarade citoyenniste et patriotique. Si un jour iels venaient à reprocher à un parti qui essaie de réunir la droite et la gauche ou à un politicien confusionniste à la Soral , je leur rappelerai quel boulgi boulga "populaire" ouvert aux fachos ils ont défendu.
     
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  5. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  6. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Certes, ils sont souvent là pour vendre leur dogme, mais je pense pas qu'il faille les assimiler aux fachos. Premièrement ils sont plus sympa (je sais que c'est pas un argument politique et qu'il faut parfois les réveiller sur certaines problématiques (comme d'autres anar d'ailleurs) mais ça compte un peu) et deuxièmement, je ne suis pas sûr que sans eux on puisse faire bouger les choses, non pas qu'ils soient indispensables mais ils représentent une partie très largement majoritaire à gauche (tu as dit toi même que l'anarchisme était très faible aujourd'hui).
     
  7. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  8. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Désolée si j'ai pas été assez claire, je pensais pas les avoir "assimilés aux fachos"? Je voulais seulement dire que les militants du NPA PCF PS FI etc. n'étaient pas non plus fréquentables, même si les fachos sont encore pire.

    C'est aussi ce que j'ai cru de bonne foi avant de les fréquenter pour de vrai: après tout c'est une question d'individus, ils ne sont ptêt pas si éloignés de nos idées etc?. Et tous les militants anarchistes que j'ai rencontré m'ont fait part des mêmes déconvenues. Cette méfiance ne vient pas du tout d'a priori mais de l'expérience...
    Un exemple avec le collectif des sans papiers de Vitry:
    Sans-papiers : quand le "soutien" est trahison - Anarchistes Ivry
    Mais ça s'est répété avec divers collectifs:
    Sans-papiers à la Cité de l'immigration - Anarchistes Ivry
    Et c'est logique au bout du compte: les légalistes et électoralistes ne peuvent tout simplement pas fonctionner avec les illégalistes et les anti-autoritaires.

    En revanche une de mes meilleures expériences militantes c'était une action spontanée avec des "jeunes des cités", des sans papiers, des anars et... des bourgeoises du quartier!
    Expulsion mouvementée du nouveau squat de la rue des Bois - Anarchistes Ivry

    Alors oui sur ce coup les anarchistes n'avaient touché qu'une vingtaines de jeunes, quelques habitants du quartier, une trentaine de sans papiers. Moins spectaculaire que le gros buzz actuel, c'est sûr. Mais ce qui s'est passé était en accord avec nos idées et pratiques, on n'a pas servi la soupe à des crapules assoiffées de pouvoir, quelle que soit leur couleur.
     
  9. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  10. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Oui je suis d'accord, je vois bien que à chaque fois (ou presque) les communistes profitent des luttes pour se mettre en avant, je peux pas dire le contraire mais il faut aussi dire qu'ils ont un pouvoir de mobilisation énorme que les anarchistes n'ont malheureusement pas.
     
  11. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  12. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Si le PCF, PS, NPA, FI... ne faisaient que "se mettre en avant" les choses ne seraient pas trop graves!
    Si tu lis même en diagonale les liens que j'ai postés dans mon précédent message, tu verras que leurs immondes magouilles ont pour conséquence de mettre les sans papiers en danger, de faire (volontairement) échouer les luttes... Et ça c'est pas une fois, dix fois que j'ai pu le constater, mais des dizaines de fois!
    Le PCF faut pas m'en parler, j'étais une des occupantes dont il est question dans cet article, ces enfoirés ont carrément porté plainte contre moi! Et tu crois que je vais défiler avec eux?

    A Ivry sur Seine où ils sont au pouvoir tu n'as pas idée des magouilles dont ils sont capables...

    Et pour te donner un exemple des problèmes concrets qui se posent entre légalistes et illégalistes, électoralistes et antiautoritaires:
    Dans un collectif de Mal logés, qui avait entre autres occupé le 260 rue des Pyrénées, une légaliste "de gauche" s'était auto nommée déléguée auprès d'un élu local (des Verts). Elle revient toute fière avec une super avancée: "L'élu a proposé qu'on se débarrasse des sans papiers, qu'on arrête les actions et les occupations, en échange il mettra les mal logés avec papiers sur le dessus de la pile pour obtenir un HLM". Tu peux me dire comment on aurait pu se mettre d'accord?

    En plus cette promesse était du pipeau: dans le squat de la rue du Chateau, un élu PCF nous a appelé de la rue: "Si vous sortez je pourrais vous obtenir des logements". Quand les flics nous ont dégagé il est venu nous voir au comico et là il nous a proposé... d'appeler le 115 pour les familles! Le lendemain on est allés differ des tracts sur un marché: on a manqué se faire casser la gueule par des jeunes du PCF, le mec leur avait raconté qu'on avait squatté par manoeuvre politique, pour les discréditer... Et ça je te jure que c'est qu'une histoire parmi cent autres aussi pourries!

    Ben là avec les GJ c'est le même problème, comment on pourrait se mettre d'accord avec des gens qui veulent porter un candidat quel qu'il soit au pouvoir, qui expulsent et exploitent sitôt qu'ils en ont la possibilité, qui veulent virer les "étrangers"?
     
  13. mc²
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    mc²Membre du forum Membre actif

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  14. [Refusé]
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    Sept 2018
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    (Pas trop compris ce que l'IA faisait
    parmi les gilets jaunes ?)
    Libération/ h.s°:"l'IA au coeur de
    l'humain"
    Certain. e.s souhaitent être
    augmenté.e.s... Ça j'ai à peu près
    compris ! ??
    C'est sérieux, futur, l'avenir s'y consacre. Une multitudes de données, beaucoup de mémoire, des calculateurs très puissants.
    Ceux qui maîtriseront l'IA dans....,sur ce monde domineront !
    Où est le lien avec les g.j qui ont des préoccupations plus immédiates...?!
     
  15. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    Parmi 'la francacophonie' actuelle ! après avoir adopté ?:GPRS,ADSL,ouvert quelques fenêtres s'aperçoi.vent déjà de l'importance des gafam.....
    Concernant la 'trame' informatique,numérique, ses canaux l''Europa occidentalis' à encore du travail....
     
  16. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    Les g.j ont -elles,ils intégré, e.s
    ce qu'est :l'impôt de solidarité
    sur la fortune & l'impôt sur la fortune immobilière, la résidence
    principale, les plafonds.....
    ++++++++++++++++++++++++++
    Qu'est ce qui raye le plafond et le parquet ?Un,une C- - - R- - - - !?
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
     
  17. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    .- aussi !?
    ------------------------------------------------------
    Les g.j ça remonte où & vers quoi ? dans une 'expectative démocratique' comme le R.I.C ?
     
  18. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  19. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Je vois bien mais l'unique but est de prendre le monopole de la lutte (aussi scandaleuses soient leurs actions) , je ne pense pas que tous les militants communistes soient des personnes mal intentionnées, je trouve injuste de retenir ça et pas le fait que parfois sans eux il n'y aurait pas de commencement de lutte.

    Pour moi les gilets jaunes c'est pas la même chose puisqu'ils n'ont pas d'idéal politique alors que les communistes veulent (dans les grandes lignes) la même société sans classes ni domination.
     
  20. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  21. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    eurk bouark m'associer à n'importe quels partis dans une lutte sous prétexte qu'ils partagent une seule idée commune. De plus une fois la lutte finie tu leur sert plus à rien et il te fusille au petit matin contre un mur.
    Désolé mais non merci.
     
  22. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  23. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Vraiment ce mouvement des gilets jaunes tournent la tête à certaines personnes. Je sens qu'on a perdu des gens en route.
     
  24. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  25. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Je me méfie toujours des cocos. Avec leur trucs d'obéissance au parti, de discipline, et tout le bastringue on sait ce que cela à donné en Union soviétique. Goulag, massacre.
    C'est comme si tu me disais que chez les nazis il doit bien y avoir des gens gentils.
    Ils sont pris dans un système qui a pour méthode de flinguer de massacrer, l'histoire nous l'a apprit.
    Comment s'allier avec des gens comme ça ???
     
  26. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  27. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    J'ai pas dit qu'il fallait pas s'en méfier au contraire. Mais pour moi on peut pas avoir la même attitude envers eux et les fascistes, même si on s'oppose à eux on peut pas les assimiler aux fascistes. Ça reviendrait à participer à un certain confusionnisme. Pour moi les relations avec les autres mouvements politiques doivent être réfléchies et adaptées. On peut pas s'opposer de la même façon aux communistes, socdem, républicains de gauche et à l'extrême droite.

    Et cela vaut aussi au sein même du mouvement anarchiste, j'accepte de discuter, d'agir avec les individualistes, les collectivistes, les pro syndicats, etc.

    Et l'expérience m'a aussi montré que les soutiens ne venaient pas forcément d'où je le pensais (un trotskiste qui défend l'idée d'autogestion face aux prétendus anti autoritaires qui sont complètement guidés par les syndicats, alors bien sûr il avait beaucoup de défauts typiques du coco mais cet fois il était du côté "vraiment" libertaire)
     
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  28. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  29. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    je ne te juges pas loin de moi cette idée. je respecte ton point de vue. Disons que point de vu de ma psychologie j'ai du mal à m'associer avec des gens partiellement d'accord et dont on connais les tenants et aboutissants. Je sais qu'au bout d'un temps on sera pas d'accord et que ça foutera tout en l'air et qu'en plus la personne en tournant sa veste pourra me nuire considérablement physiquement et moralement.
    C'est comme un peu, si on montait sur un bateau et que tout le monde soit d'accord sur le fait de vouloir naviguer mais que dès le départ on sait que les uns et les autres ne cherchent pas à rejoindre le même port et en faisant des escales dans des ports que je ne veux pas rallier. En gros je monte pas sur le bateau parce que je sais que bientôt ce sera la bagarre avec en prime si je déplais aux gens qu'il me foute à l'eau au large. gloup.
     
  30. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  31. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Qui soutient les idées patriotiques ? Qui nient qu'il y a des fascistes ?
    De toute manière je soutiens même pas "les gilets jaunes" ce qui ne veut rien dire.

    Ce qu'on fait, on vient de dire que le RIC c'est de la merde, on n'arrête pas de dire que les "représentants" sont des opportunistes, on a dit que le fait de vouloir présenter une liste aux européennes c'est de la merde, que la présence de drapeaux français c'est de la merde, que chanter la marseillaise c'est de la merde...
    Le débat est pas là vu qu'on est tous d'accord.

    La plupart des anarchistes sont communistes. Communiste pour moi ça signifie matérialiste, pour une société sans classe et sans état et penser qu'elle ne peut s'imposer que par une révolution (= par en bas).
    Bakounine était communiste et les conseillistes / luxembourgistes d'allemagne et de hollande étaient contre le parti d'avant-garde léniniste.
     
  32. Abasileus Noir
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    Abasileus NoirMembre du forum

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    Déc 2018
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    Question de néophyte : si je comprends bien, le communisme = société sans classe, sans état, destruction du capitalisme etc.
    Et la partie dictature du prolétariat et ce qui s'y lie nécessairement ne relève que du marxisme ? (et le terme communisme serait alors utilisé plus souvent aujourd'hui dans ce sens là ?)
    Merci d'avance, pitié pour ma capacité de réflexion actuellement au plus bas (snif snif...ATCHOUM !)
     
  33. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  34. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    je pense que c'est ça.