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Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  2. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Bah oui je suis plus que dubitatif par rapport à ce type de référendum. Dans le système actuel il peut être détourné de son but. Validé par qui le référendum ? le sénat, l'assemblée ? la déjà ça cloche. Quelles seront les sujets admissibles au référendum et qui décidera de l’admissibilité? plus de Rab à la cantine ---> ok , arrêt du nucléaire ----> pas ok.
    Quel nombre de personnes réclamant un référendum pour que celui ci soit mit en place ? en gros si tu es une minorité plouf tu passe à la trappe. Et comme tu le souligne si bien, ceux qui ont de l'argent pour faire une campagne serait en position de force pour faire passer leurs messages.
    Les politiciens sont des champions pour faire croire aux gens qu'on leurs donnent plus de droit et dans les faits ça se vérifie pas.
     
  3. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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    Fev 2014
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  4. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    ... Un topic sur Etienne Chouard, sur le forum libertaire:

    Etienne Chouard

    Et sur France Info, hier:

    [​IMG]

    Qui est Etienne Chouard, chantre du référendum d'initiative citoyenne et coqueluche des "gilets jaunes" ?
     
  5. edil
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    edilNouveau membre

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    Déc 2018
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    Kazakhstan
    Macron et la violence:
    Les chauffeurs dans leur forme de travail - "gilets jaunes" protestent contre la hausse du prix du carburant.
    En effet, le prix du carburant est 10 fois supérieur à son coût.
    Seules les taxes sont dans le prix - 61%.

    Mais il semblerait - si vous ne voulez pas vous plier aux règles monopolistiques du gouvernement français - achetez vous-même du carburant aux constructeurs.
    Le problème est que le gouvernement "socialiste" ne vous permettra pas de le faire - par la force, même par le meurtre.
    Le gouvernement impose ses lois aux producteurs nationaux de carburant,
    contrôle les importations de pétrole
    conspire avec les autres gouvernements contrôlant le sous-sol.

    Macron se distingue des anciens dirigeants des États propriétaires d’esclaves principalement par le degré de violence.
    Il y a 150 ans, si les locataires refusaient de libérer les terres, ils étaient expulsés de force et, s'ils résistaient, ils étaient fusillés.
    Si les travailleurs essayaient d'utiliser l'équipement pour leur propre production, ils subissaient le même sort.

    Communistes et capitalistes:
    Dans les "horreurs du communisme", les capitalistes eux-mêmes étaient à blâmer.
    - La "Terreur rouge" russe a commencé par des pogroms de domaines de propriétaires détestés. - Les paysans ont souffert pendant des centaines d'années et quand ils ont explosé, ils ont rendu les dettes d'oppression, d'humiliation et de violence accumulées plus de 500 ans en 5 ans.
    Les dirigeants sont devenus plus humains - par peur - dans une grande mesure.
    - Les gens sont devenus plus intelligents et organisés, la communication est devenue meilleure, les armes sont plus accessibles.

    Anarchistes et Communistes:
    Le modèle de société anarchiste est plus adéquat que le modèle de "classe" des communistes.
    - Bien entendu, les propriétaires des moyens de production sont responsables du degré de violence dans la société.
    Mais tout de même, il faut blâmer directement - les pouvoirs en place.

    Démocratie et violence:
    Mais il y a une autre différence entre le gouvernement de Macron et les gouvernements de l'Antiquité.
    C'est la démocratie.
    Les gens ont vraiment commencé à influencer les décisions de leurs dirigeants.
    Laissez même sous la forme de combats avec la police.
    Leur principale différence avec les combats des paysans avec les escadrons féodaux est sans effusion de sang.

    Cependant, la démocratie moderne n’a parcouru que 10% du chemin de la démocratie réelle.

    Liberté et démocratie:
    Le pouvoir des gens sur eux-mêmes n'est plus le pouvoir.
    - Le pouvoir ne peut être que sur les autres - par définition.

    Le pouvoir des gens sur eux-mêmes est la liberté.
    - Exemption de taxes, droits de douane, frontières, permis et licences.
    L'absence de taxes ne signifie pas l'absence de paiements pour les besoins du public.
    Cela signifie uniquement des paiements volontaires et un contrôle à 100% sur l'utilisation des paiements - du payeur. Tout le monde a le droit de ne pas profiter des avantages de la civilisation.

    Cela signifie que les autorisations ne manquent pas du tout,
    Cela signifie seulement une cohérence horizontale à 100%.

    Aux facteurs antérieurs de la démocratie ont été ajoutés les derniers et les plus puissants.
    C'est l'intelligence artificielle.

    Les programmeurs décident d’être ou de ne pas être envers l’humanité:
    La survie de l'humanité dépend de - qui est le plus rapide à utiliser l'intelligence artificielle -
    ou des dirigeants - au lieu de cils et des imbéciles,
    ou des personnes - pour une auto-organisation sans intermédiaires.

    Ils créent la même intelligence artificielle pour les dirigeants et les programmeurs. -
    Pour les dirigeants, les programmeurs embauchés,
    Pour les programmeurs libres.

    Un programmeur est préférable de ne pas être que d'être un parasite et un tueur de personnes, même à l'avenir.

    Mise à jour:
    Ce dont nous avons besoin, ce ne sont pas des manifestations, mais de la création.
    Une organisation non gouvernementale d'analyse approfondie et un renouveau responsable de la France sont nécessaires.
    La France a toujours été l'avant-garde de la liberté et l'espoir de l'humanité.
    Le jaune est la couleur du danger et de la liberté.
    Il reste 30 ans - il n’ya pas de temps à perdre avec les traîtres Macron
     
  6. edil
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    edilNouveau membre

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    Déc 2018
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    Kazakhstan
    Напомню: Ошибки Hawking, Musk и Tim Urban при анализе угроз AI:
    1. Переоценка мотивации AI.
    2. Недооценка социальных факторов:
    a. Целей инвесторов AI,
    b. Внушаемости и глупости людей.
    3. Принятие средой действия - западной демократии.
    4. Недооценка взаимодействия, борьбы AIразных инвесторов.

    1. У человека интеллект – 100% направляется гормонами, а если кто считает иначе, то он управляется гормоном больного самолюбия.
    У AI собственной цели нет, по крайней мере, до начала войны разных AI.
    Но и тогда цели AI останутся производными от целей их хозяев.
    2.a. Главная, если не единственная цель, которая будет ставиться перед AI – это власть инвесторов.
    Инвесторы же прошли "естественный отбор" - власть получили маньяки власти.
    2.b. Даже уже сейчас люди понимают, что оптимальным методом достижения всевластия сегодня является не горячая война, а – пропаганда на глубоком психическом уровне, вмешательство в чужие выборы, которое отныне будет только нарастать.

    Hawking, Musk и Tim Urban сами говорят про сокращение сроков. -
    - Если между созданием ядерной бомбы в США и в СССР прошло 4 года, то между само-созданием сверх-AIв США и в РФ может пройти 4 дня.
    Но цели разных AI в США и в РФ будут разными.
    И, если даже AIКремля будет слабее, он победит - в середине 21-го века - за счет:
    - Цинизма и меньшей связанности этическими "глупостями" типа совести,
    - Единственной и простой цели – власти над миром.

    Однако победа AIКремля будет означать в будущем - гибель человечества.
    - Между правителями и "естественными" людьми будет нарастать разрыв, в том числе – биологический.
    Но и правители также не останутся едиными.
    Борьба между непрерывно возникающими группировками и погубит человечество.
    Едиственное спасение человечества – в единстве и демократии.
    Может быть важнее не искать погибшие внеземные цивилизации, а сосредоточить усилия на собственном выживании?

    Человечеству угрожает не AI сам по себе, -
    Человечеству угрожают монстры-симбиоты.
     
  7. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    CCCP c'est tout ce que j'ai compris ....
    Ça symbolisé la gauche moderne ???!
    Tu peux traduire,il y a un décalage !*!
     
  8. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
    France
    L:alphabet cyrillique ....n:ayant pas de traduction immédiate....(?!)
    Ils vous saurait évoluer s.v.p.
     
  9. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Nov 2012
    T'inquiète !
    Ninaa, qui est là depuis ce matin, a dû traduire tout ça et estimer que c'est politiquement super valable, intéressant et constructif pour La Lutte !
    Fais-lui confiance, c'est notre super modo éthique !
    Perso, je suis en grève et donc... Rien à battre !
     
  10. YoungResignation
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    YoungResignationMembre du forum Membre actif

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  11. anarcho-communiste
    "Permettez-moi de vous rappeler que Hawking, Musk et Tim Urban ont commis des erreurs lors de l'analyse des menaces liées à l'IA:
    1. Réévaluation de la motivation de l'IA.
    2. Sous-estimation des facteurs sociaux:
    a. Objectifs de l'IA investisseur,
    b. Suggestions et stupidité des gens.
    3. L’adoption du moyen d’action - la démocratie occidentale.
    4. Sous-estimation de l'interaction, lutte de divers investisseurs.

    1. Chez les humains, l'intelligence dépend à 100% des hormones. Si quelqu'un pense autrement, elle est contrôlée par l'hormone de la vanité du patient.
    L’IA n’a pas sa propre cible, du moins avant le début de la guerre entre différentes IA.
    Mais même dans ce cas, les objectifs de l'IA resteront dérivés des objectifs de leurs propriétaires.
    2.a. Le principal, sinon le seul objectif qui sera fixé avant l'IA, est le pouvoir des investisseurs.
    Les investisseurs ont réussi la "sélection naturelle" - les autorités ont reçu des maniaques de pouvoir.
    2.b. Même à présent, les gens comprennent que le meilleur moyen de parvenir à l'omnipotence aujourd'hui n'est pas la guerre chaude, mais une propagande à l'esprit profond, une ingérence dans les élections d'autres personnes, qui ne fera que s'accroître.

    Hawking, Musk et Tim Urban eux-mêmes parlent d'une réduction des termes. -
    - Si 4 années se sont écoulées entre la création d'une bombe nucléaire aux États-Unis et l'URSS, entre la création d'une super-IA aux États-Unis et dans la Fédération de Russie, 4 jours peuvent être nécessaires.
    Mais les objectifs de l'IA différente aux États-Unis et en Russie seront différents.
    Et, même si l'IA du Kremlin est plus faible, il gagnera - au milieu du 21ème siècle - pour les raisons suivantes:
    - cynisme et moins de liens avec des "non-sens" éthiques de type conscience,
    - Le seul et simple objectif - le pouvoir sur le monde.

    Cependant, la victoire de l'IA Kremlin signifiera à l'avenir - la mort de l'humanité.
    - Il y aura un fossé grandissant entre les dirigeants et le peuple "naturel", y compris le peuple biologique.
    Mais les dirigeants aussi ne resteront pas unis.
    La lutte entre les factions sans cesse croissantes et détruire l'humanité.
    L'unique salut de l'humanité est l'unité et la démocratie.
    Il serait peut-être plus important de ne pas rechercher les civilisations extraterrestres perdues, mais de concentrer les efforts sur notre propre survie?

    L'humanité n'est pas menacée par l'intelligence artificielle en soi,
    L'humanité est menacée par des monstres symbiotiques."
     
  12. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Nov 2012
    Merci YoungResignation de faire le boulot des Modos !!!!
    Ca aurait pu être n'importe quoi, de la pédophilie à de la propagande néo-nazi, aucun Modo n'a été foutu de donner la moindre explication sur ce texte !
    (bon, je t'avoue, que j'étais comme même allé voir sur google trad voir de quoi ça causait ! :))
    Mais bon, les 2 posts de Edil ne semblent pas perturber plus que ça les Modos super éthique... Ça rassure sur le sérieux/crédibilité de ce forum !
     
  13. YoungResignation
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    YoungResignationMembre du forum Membre actif

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  14. anarcho-communiste
    XD
    Ouais j'ai utilisé Google trad et je sais pas si Edil a utilisé le même programme pour l'écrire mais le retour en français est étonnamment lisible.
     
  15. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Nov 2012
    Lisible, mais complètement farfelu (comme son 1er post) et complètement hors-sujet à la discussion initiale !
    En tout cas, franchement, Merci d'avoir pris 5 mns pour mettre ici la traduction d'un texte qui aurait pu être très grave et complètement à l'opposé de ce forum !
     
    Anarchie 13 et YoungResignation aiment ça.
  16. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  17. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Pour répondre à ces sous entendus fielleux:

    1) Le message a été posté aujourd'hui à 16 H.
    Pour info être comptabilisée présente ne signifie pas qu'on est réellement présente à temps plein devant son ordinateur.

    Puisqu'il me faut me justifier, j'ai de gros problèmes de santé et je ne me suis inscrite ce matin et cet après-midi que pour valider des inscriptions (cinq ou six depuis ce matin, mais ça ne prend que quelques secondes à chaque fois, le temps de cocher deux cases!).

    N'ayant pas eu le temps de le lire et encore moins de traduire (être comptabilisée présente ne signifie pas qu'on est réellement à temps plein devant son ordinateur) je ne risquais pas d'être "perturbée".

    2) Relever des messages douteux ou craignos ne relève pas spécialement du "boulot des modos": n'importe quel membre "ordinaire" peut tout à fait signaler les messages craignos, effectuer une traduction google. J'en profite pour remercier Young resignation pour sa contribution!

    Si un membre faisant partie du collectif d'autogestion (cinquante messages et un mois d'ancienneté) trouve nécessaire une suppression de message et/ou de compte, il peut tout à fait ouvrir un vote dans ce sens. Le boulot des modos consiste seulement à exécuter les décisions collectives.
     
    YoungResignation apprécie ceci.
  18. Luciano
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    LucianoNouveau membre Compte fermé

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  19. anarchiste, féministe
    C'est à la fois aberrant de voir autant d'anars et d'antifascistes soutenir ce mouvement confusionniste, et à la fois pas étonnant quand on sait que d'autres anars et d'autres antifascistes ont sontenu des organisations nationalistes comme le FLN, les sandinistes, l'OLP.
    Chez eux, par temps calme, ils se plaisent à dénoncer les idées patriotiques, le confusionnisme de la FI, de Chouard, de Chavez & Cie. Par temps agité ils sont les premiers à le soutenir et à nier ce qu'ils dénoncent par ailleurs. Comme d'habitude, les périodes de troubles sont les plus propices aux retournements de veste.

    Le pain, l’essence et les roses | Attaque
     
    Anarchie 13 et pilou-ilou aiment ça.
  20. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Nov 2012
    Bon, je vais revenir dans le HS,...

    Désolé pour ceux et celles qui ne voulaient voir dans ce topic que des sujets sur les Gilets jaunes...
    Mais bon, vu la non-réaction aux 2 messages de Edil...
    Allons-y gaiement !

    Dire déjà que, depuis quelques temps, on est en embrouille sur le rôle des Modos : De simples outils ou des individus qui prennent des décisions personelles pour le bien-être de ce forum et en accord avec la charte de ce forum...
    Des discussions qu'on a dans la partie Autogestion, mais aussi ailleurs, dont ici maintenant.

    Et donc, pour te répondre Ninaa, ainsi qu'à tes récurrentes postures victimistes, ce n'étaient pas des "sous-entendus fielleux" !

    Ton explication :
    C'est que du blablabla !

    Ton excuse : "Je suis malade" ou "je ne suis venue que 2 fois"... politiquement, c'est que de la merde !
    Tu es venue régulièrement et très souvent sur ce forum après les messages de Edil !
    T'as rien dit.
    T'as pas réagi aux messages de Edil, ni répondu aux membres qui en causaient...
    Et maintenant tu te poses en victime (comme d'hab') pour masquer ton incapacité à réagir quand et comme il le faut !
    T'es pas sérieuse, c'est tout ! Point barre !

    A te cacher derrière la charte, a voulir qu'on discute pendant des jours d'un message dans une langue étrangère qui aurait pu dire les pures atrocités !
    Pour moi, c'est pas sérieux !
    Et ta copine mc2 peut toujours venir re-bablablater ici, ça ne changera rien à mon point de vue !
    J'ai fait exprès de ne pas intervenir ici pendant 24h et déjà n'importe quoi est posté ici sans aucune vérification ou réaction ! Pfff !

    On est de moins en moins de modos.
    Vous avez fait tout pour cela...
    Faut maintenant assumer et assurer le boulot !

    Sur ce... Pour revenir au sujet

    [​IMG]
     
  21. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Nov 2012
    C'est clair, les anars et les antifascistes n'auraient jamais dû se battre dans la Résistance, pour le Vietnam ou l'Algérie !
    Sans causer des Sandinistes, bien entendu !
    :mdr:
     
  22. Luciano
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  23. anarchiste, féministe
    Il y a une grosse différence entre l'opposition réelle et armée à des gouvernements et un soutien au nationalisme. On peut se battre contre un régime sans se soumettre aux nationalistes qui le combattent aussi.

    En tant qu'anarchiste je vois pas comment on peut défendre le nationalisme qui opprime toujours, peu importe la couleur qu'on lui donne.
     
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  24. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  25. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Sans rentrer dans le détail de ce qui m'est arrivé aujourd'hui, je n'avais le temps que de faire le minimum: valider les inscriptions, vérifier qu'il n'y avait pas de spams. Mais pas le temps de lire un très long message ni de faire une traduction.

    Tu vas donc guetter le moindre retard à lire des posts pour t'efforcer de démontrer que je ne suis "pas sérieuse"?

    Je ne me "cache pas derrière la charte": je l'applique, tout simplement. Il n'est marqué nulle part que les modos doivent être présents 24 H sur 24. En revanche il est marqué que le forum fonctionnant en autogestion, les modos n'ont qu'un rôle technique.

    INFO: Auto-gestion du forum et modération

    Si tu as un problème avec moi pourrais-tu le régler plutôt en MP? Je pense que les gens se foutent de nos embrouilles.
     
  26. ninaa
    En ligne

    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  27. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Pour en revenir au sujet:

    [​IMG]

    ... Vous avez dit apolitique?

    ... et en route vers l'anarchisme!
     
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  28. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  29. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    On parle beaucoup de l'omniprésence des fachos chez les Gilets jaunes, omniprésence qui n'est que le reflet de la présence des fachos dans l'ensemble de la société.
    Mais il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que les fachos qui sont nationalistes, racistes, et qui ont des visées électorales: que les anarchistes n'ont pas que les fachos comme ennemis politiques.

    http://www.leparisien.fr/politique/...s-electeurs-potentiels-16-12-2018-7970334.php

    Sur le site des très républicains et "flics friendly" "Vigilance antifasciste Isère":

    Les antifas aiment-ils la police?

    Stratégie nazie de libération de la parole raciste

    De l'extrême-droite infiltrée parmi les
     
  30. Luciano
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    LucianoNouveau membre Compte fermé

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  31. anarchiste, féministe
    Il y a bien plus de patriotes "soft" que de fascistes notoires dans ce "mouvement".

    Dénoncer l'omniprésence de l'extrême droite est une nécessité mais c'est plus par les "biais" antipatriotique et anticitoyenniste qu'il faudrait marquer son refus de "participer". Les critiques sont écartées parce que l'extrême droite semble minoritaire dans chaque manifestation. "La partie n'est pas le tout" c'est ce qu'on nous répond à chaque fois.

    Si on s'opposait au citoyennisme et au patriotisme comptant beaucoup plus d'adeptes qui font le jeu de l'Etat, notre critique sera peut-être prise au sérieuse dans les contrées libertaires.
     
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