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Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. vomi
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    Déc 2018
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  2. autonome
    certains ont reproché à d'autres un certain fétichisme. eh bien on peut leur reprocher leur fétichisme du mouvement, de l'agitation, du blocage, de la grève... tout ce qui bouge n'est pas rouge et encore moins noir (les anars y'en pas un sur cent mille !), les gilets jaunes le montre une fois de plus.
     
  3. vomi
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  4. autonome
    gj est un mouvement en majorité de droite. l'anarchisme combat les dominations, pas la droite. que des anarchistes défendent ce mouvement c'est un grave problème.

    j'ai vu des gens qui crachaient sur la non mixité, les racialisateurs etc et qui sont devenus d'ardents défenseurs des gj. maintenant je sais de quel bord ils sont, et leur contre-propagande contre les racialistes, la non mixité et compagnie, n'était qu'un alibi masquant leur racisme et leur chauvinisme latents. le sexisme n'est jamais loin non plus.

    une personne qui défend un mouvement de droite au prétexte qu'il y a des revendications "progressistes", de "classe" est confusionniste, pas digne de confiance. rouge-brune en d'autres termes.
     
  5. vomi
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    Déc 2018
    France
  6. autonome
    la petite-bourgeoisie et l'aristocratie prolétarienne aspirant à devenir petite-bourgeoise ou à conserver leurs positions dans un rapport de production peuvent être "progressistes" dans une société ou le capital est décomposé, ou la paupérisation est massive et atteint les couches sociales moyennes formant l'essentiel des gj.

    sérieux brandir le mot "progressiste" à tout bout de champ et sans nuance c'est une manière de faire accepter l'intolérable. c'était aussi un mot d'ordre des bolcheviks qui justifiaient les pires crasses en son nom (dictature, politique de terreur, misogynie, viols collectifs, etc)
     
  7. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  8. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Mince sur le site du monde libertaire un appel à rejoindre les gilets jaunes de Commercy.
    Je suis vraiment pas d'accord. Même si apparemment ils ont fonctionnement rappelant le fonctionnement libertaire et des revendications compatibles. Alors du coup la F.A. va se dissoudre dans les gilets et devenir la Fédération Gilets jaunes avec un drapeau jaune siglé ''GJ Vaincra "?
    Ouais je sais on va me sortir le laïus. Faut pas s'enfermer dans ta logique de fédération, faut pas être psycho rigide etc etc etc blii bli bla bla bla.
    Et si on inversait le cadre ?? Pourquoi ne pas demander aux gilets de rejoindre la FA ????
    A force de se disperser on perd sa puissance.
    Certes l'actualité est la, mais n'y perd t'on pas en crédibilité en voulant prendre le train en marche ?
     
    Stéphane Bazoches apprécie ceci.
  9. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    CLes ingérences des gj ?C'est une
    farandole disparate hétéroclite qui picore
    en attendant la carmagnole !??
    Il n'y a pas de 'sorcières thaumaturges pour
    remonter Ford Blanquefort chez
    les g.j ??
    Et puis les comparatifs courent
    dans les médias... Nuits debout
    Etc....En attente de déconfiture....
     
  10. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    > La capitale..... Elles, ils ne songent qu'aux excursions oubliant les incursions dans les
    territoires via les locaux....la zizanie c'est pour les grandes agglomérations.....et pas de bordel,de ramdam chez eux !!
    C'est cela les gilets/jaunes aussi.
    >
     
  11. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    L'anticipation, c'est concevoir
    l'expectative des élections
    municipales en 2020 & les divers
    groupes politisés qui tentent de
    s'engouffrer dans cette brèche....
    Un méli-mélo stratégique.
    L.a.r.e.m qui ne possède aucun.e élu.e.s tente déjà
    de s'immiscer....
    L'immiscion & l'immixtion.....
     
  12. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  13. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Y a un truc qu'il faut se rappeler à propos des "porte-paroles" en général: les gens qui parlent au nom d'un collectif, qu'ils aient été réellement "désignés" ou non en amont, représentent surtout leur propre point de vue. Cet "appel" a été rédigé par une seule personne, peut-être avec l'accord de quelques camarades proches, tu penses bien qu'elle n'a pas eu le temps de réunir un congrès à chaque "communiqué"!

    Connaissant pour ma part plusieurs membres de la FA je sais bien que tous n'ont pas le même point de vue sur les gilets jaunes, sans parler de ceux et celles qui ont essayé pleines d'espoir d'aller porter la parole anarchiste sur les ronds points et sont revenues dépitées...

    Tu me diras alors pourquoi ne pas s'opposer à des communiqués qui ne représentent pas l'ensemble de la Fédération anarchiste? Ben c'est comme ça dans n'importe quel collectif, difficile de faire des histoires (ce qui est souvent vu de l'extérieur comme "des embrouilles"...) chaque fois qu'il y a un désaccord.

    Par exemple le point de vue plus que critique d'un membre de la FA qui anime l'émission "Lundi matin" sur Radio libertaire (à 40 mn environ, après la partie "agenda militant"):

    https://media.radio-libertaire.org/backup/2018-50/lundi/RL_2018-12-10_11-00.mp3
     
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  14. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  15. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    bah j'ai répondu en donnant mon opinion sur la page du ML. J'espère pas avoir été trop rude non plus.
     
  16. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  17. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Le problème des porte-paroles se pose aussi et de façon bien plus aiguë chez les gilets jaunes, qui pourrait représenter des revendications et points de vue aussi nombreux et divers?
    En revanche dans ce cas vu les enjeux matériels il semble que les gens renaclent à se laisser "représenter" et pas seulement en raison de désaccords politiques: comment présenter une liste de demandes presque aussi nombreuses que les manifestants et souvent contradictoires? Or dans le cas des GJ l'objectif n'est pas à long terme, ces demandes s'adressent au chef de l'Etat quel qu'il soit (si Macron démissionne elles seront adressées à son remplaçant) et nécessitent donc d'envoyer des porte-paroles.
    C'est insoluble...
     
  18. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    L'immédiateté ne permet pas les fioritures....Les réponses concrètes obtiennent du sens rapidement.
    Les 'trouvères,troubadour.e.s, baladin.e.s se croyant paladins
    dans l'extériorité de leurs saynètes ne répondent que d'eux même et de leurs interprétations.
    Les réminiscences ne sauraient me supporter,+ m'insupporter !
     
  19. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  20. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    C'est le problème des mouvements qui ratissent large et qui rassemblent un large éventail de pensées. Pour arriver à concilier tout le monde comme tu le dis c'est mission impossible.
     
  21. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  22. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    De plus la revendication de référendum d'initiative populaire dans l'absolu c'est bien, mais je suis peut être parano mais je me doute un peu que ce genre de choses peut être facilement détournée par la pouvoir et en gros servir à rien. Dans une république telle que la notre je vois pas pourquoi les gouvernants lacheraient une part de leurs pouvoirs au peuple sans manœuvrer par derrière, par le biais de l'assemblée et le sénat pour dénaturer l'application des référendums.
    En gros c'est bricolage pseudo démocratie directe. Le mieux ce serait un reset ou les gens puissent mettre en place les actions sans se faire court circuiter par un pouvoir quelconque.
     
  23. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    Le pouvoir c'est comme l'argent.
    Ce sont les synonymes de
    Perversions.
    L'argent perverti toutes les classes.Le pouvoir, les têtes multipartites
    de cet hydre promeuvent son emploi !
    Des pirouettes cacahouètes,quelques concessions pensant rassasier
     
  24. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    Des,un parti.s ,donc sans étiquettes,devrait émerger --Hors égos politiques & périphéries habituelles --!?
    Les gouvernances successives ont suprèmatiquement démontrées :
    Qu'elles,ils ne représentent qu'eux
    et leurs intérêts !!!
    Je pensais que ce mouvement était hors clivages....
     
  25. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  26. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Tu parles à qui ?
    Personne n'a dit que le courage ou la colère sont suffisants (mais pour qu'une lutte aboutisse bien sûr que c'est nécessaire).
    Qui trouve que la présence des fachos n'est pas grave sur ce topic ?

    On a compris que y a des fachos, que les fachos essayent de racoler. T'es pas la seule à poster des articles qui le disent.
    Maintenant une fois qu'on a fait ce constat qu'est-ce-qu'on fait ? On se dit "on laisse les fachos agir librement" et donc saisir une occasion en or de se présenter comme la seule opposition crédible à l'ordre social ? Perso je crois pas que ça soit une bonne solution.
    Ne pas manifester avec les gilets jaunes c'est une chose, mais ça n'empêche pas de faire des mouvements en parallèle, de regarder où va le mouvement, de lui proposer des convergences autour d'objectifs qui correspondent à nos principes...

    Si t'as une personne qui tient des propos racistes dans un squat tu désertes le squat ou tu le vires du squat ? Pour moi c'est pareil, c'est pas parce que des fachos prennent la rue qu'on devrait l'abandonner. Au contraire, faut les faire rentrer chez eux.

    Les lycéens ont été nombreux et déter notamment grâce à l'émulation provoquée par le mouvement des gilets jaunes. A Lyon des gilets jaunes ont rejoint le cortège contre la hausse des frais d'inscription pour les étudiants étrangers le 1er décembre. ça a déjà amené un peu plus de monde.
    A Paris, des gilets jaunes ont suivi et repris les slogans du cortège du collectif adama, des antifas, des queers et de la CGT qui rejoignait la manif.
    Aujourd'hui on lançait des slogans comme "aah anti anticapitaliste" ou "la police déteste tout le monde" et ils étaient repris. Donc je pense que ça montre que y a moyen de ramener du monde sur nos bases.

    Mais personne n'a dit que l'heure de la révolution avait sonné ! C'est justement ce "travail d'amont" qu'il faut faire. Y a des gens qui montrent qu'ils sont prêts à se mobiliser pour que les choses changent mais qui sont pas suffisamment organisés pour proposer une direction à ce changement. On peut leur proposer la direction révolutionnaire, le renversement du capitalisme, l'abolition de toutes les dominations... Certains seront sans doute plus réceptifs que lorsqu'ils ne se mobilisaient pas.

    Ce n'est pas le mouvement des gilets jaunes qu'il faut "orienter". C'est plutôt y chercher les personnes qui pourraient être nos compagnons de lutte (et éviter que les fachos en trouvent).

    La question est la même sur internet. Est-ce-qu'on doit se limiter à nos espaces militants qu'on sait débarrasser de fachos ou est-ce-qu'on doit aussi aller sur d'autres sites pour y promouvoir nos idées ?
    Si la fachosphère est aussi influente sur le web c'est peut-être aussi parce qu'on a été trop timides. Y a peu de youtubeurs révolutionnaires (si ce n'est aucun), y a pas d'actions du type de celle des fascistes d'aller inonder de commentaire les vidéos youtube, etc...

    Ah bon ?

    ça vaut ce que ça vaut mais aujourd'hui quand j'ai entendu des gens chanter ça je leur ai dit de pas rêver, que ça arrivera pas et ils m'ont dit "ouais on sait, ils auraient pas sorti les matraques sinon". Donc bon, visiblement ils y croient pas.

    Bah ouais... Est-ce-que ce serait pertinent ? Y a pas de revendications, comment tu veux être crédibles en disant que les gilets jaunes sont d'extrême-droite ?
    Puis perso j'ai pas l'impression qu'ils nient les frontières de classe, plutôt qu'ils abordent pas la question. ça me fait chier aussi mais bon nous on peut la poser cette question, vu qu'elle est légitime y a moyen que ça ait des effets.

    Perso je dis pas "parce que ça bouge faut soutenir" mais "parce que ça bouge faut s'y intéresser".

    C'est pas tout à fait vrai, quelqu'un avait posté un reportage de france culture (IOH il me semble) qui parlait des émeutes dans une ville de 2800 habitants (si je me souviens bien) et où habitent beaucoup de gilets jaunes qui font les "blocages" dans le coin.

    Ah non, pour moi c'est de la merde. D'ailleurs c'est défendu par Asselineau. Un pote m'a dit que ça existe déjà en suisse et que du coup c'est ceux qui ont le pognon qui peuvent faire les meilleures campagnes et du coup défendre leurs intérêts (sous couvert de démocratie).
    L'égalité en "droit" et la "participation" n'ont aucune valeur sans l'égalité économique et sociale.

    Ouais ça pue. Certains veulent présenter une liste aux européennes. Pathétique.
     
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  27. YoungResignation
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  28. anarcho-communiste
    En effet en Suisse ils ont droit à une démocratie semi-directe. Mais ca empêche pas le pays d'être en majorité à droite. Apparemment ce serait très très lié à l'histoire de la Suisse qui était une confédération à la base.
    Donc j'suis assez d'accord la dessus c'est très loin d'être une solution en soit les référendums. D'autant que la on est encore loin de causer de démocratie semi ou pas semi-directe.
     
  29. YoungResignation
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    YoungResignationMembre du forum Membre actif

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    Déc 2018
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  30. anarcho-communiste
    Et ca je plussoie de ouf, il faudrait vraiment reprendre possession des lieux de luttes, se faire entendre partout sur le net.
    Il faut faire exister la cause Libertaire ! Comment imaginer un mouvement tel que celui des Gilets Jaunes mais sous les couleurs noire et rouge alors que la plupart des gens savent même pas ce que ca veut dire "Libertaire" ?
     
    Abasileus Noir apprécie ceci.
  31. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  32. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    très intéressant cet article ^^

    (sauf le dernier paragraphe)
     
  33. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
    France
    ---_--_-----------------------------------===----
    Je suis libertarien > libertarianisme (né en 1970 /USA) donc anarchiste, ni de droite où,de gauche !
    ---------=---_--------------------------------------
    Le rabibochage syndicaliste m'intéresse peu car au niveau
    Européen :
    l'entente est une entreprise
    périlleuse parmi lesquelles l'homogénéité économique et sa gestion globale perd de
    son sens au regard de la multitude des territoires !
    L'horizontalité souhaitée en faveur et au détriment supporte
    à d'autres ses vœux d'égalité.
    Internationalement,cette
    mosaïque vacillante mérite plus!
    La prise en compte extérieure des intérêts 'communs,culturels,économiques' ne peuvent pas être que limitrophes!
    L'authenticité,enfin,les authenticités... culturelles,économiques sont des faire-valoirs interchangeables. Reste :........ L'égalité.