Chargement...

Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

    7 350
    468
    141
    Jan 2009
    France
  2. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    c'est une théorie économique et généralement elle est plutôt partagée par la gauche genre mélenchon. Après je suis pas hyper calé en théories économiques c'était surtout histoire de dire que certaines revendications comme la baisse des impôts pour les PME et la hausse des impôts sur les grosses entreprises c'est pas uniquement poujadiste mais aussi partagé par certaines théories de "gauche".
     
  3. allpower
    Offline

    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

    8 015
    1 040
    4,441
    Nov 2012
    [​IMG]
    Une bonne Jacquerie des familles !


    [​IMG]
    1789 - Femmes allant à Versailles


    [​IMG]
    1830, le 28 Juillet - Cuirassiers attaqués Rue St Antoine à Paris


    [​IMG]
    1848 - Février


    [​IMG]
    1848 - le 23 Février - "Les 16 cadavres" à Paris


    [​IMG]
    1848 - le 18 Mars à Berlin


    [​IMG]
    1899 à Paris


    [​IMG]
    1905 à Moscou


    [​IMG]
    1906 - 1er Mai à Paris


    [​IMG]
    1906 - Grève des ouvrières boutonnières à Méru (France)


    [​IMG]
    1913 - Manif grévistes à Lens


    [​IMG]
    1919 - Affiche anti-bourgeois Allemagne


    [​IMG]
    1930 - Manifestation Chômeurs aux USA


    [​IMG]
    1932 - Marche de la faim à Londres
     
    NEOPOTKINE apprécie ceci.
  4. Ziggy-star
    Offline

    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

    508
    79
    0
    Fev 2017
    France
  5. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Précision: gauche non anticapitaliste
    En France la gauche est plutôt post keynésienne donc tout de même assez éloigné des questions qui touchent aux nouvelles formes de travail
     
  6. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

    7 350
    468
    141
    Jan 2009
    France
  7. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Notes et retours autour et sur le mouvement des Gilets jaunes au jour le jour, ou presque…
     
  8. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

    7 350
    468
    141
    Jan 2009
    France
  9. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    complètement d'accord avec cette position :

    Front social : rejoignons les gilets jaunes !
     
  10. Ziggy-star
    Offline

    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

    508
    79
    0
    Fev 2017
    France
  11. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Je suis plutôt d'accord avec les textes auxquels répond celui-ci, qui à mon sens réaffirme un principe trop souvent oublié: la fin ne justifie PAS les moyens
     
  12. Stéphane Bazoches
    Offline

    Stéphane BazochesMembre du forum Membre actif

    381
    108
    6
    Juil 2017
    Homme
    France
    Un des points qui fait que je ne suis pas d'accord avec ce texte c'est celui-ci : « Choisir l’inaction, c’est préserver l’ordre établi. Considérer fatalement que, ce mouvement, on est « presque certain d’où il va », c’est nier notre potentiel à infléchir le cour des choses, c’est se réfugier derrière le déterminisme. »

    Je ne crois pas que l’on peut dire que ne pas se joindre aux gilets jaunes c’est « choisir l’inaction » et c'est bien péremptoire de l'affirmer.

    Si, effectivement, tous ces gens qui discutent et se rendent compte qu’avoir une activité politique est fondamental, c’est une très bonne chose ; c’est pas parce qu’on va pas sur les ronds-points, ou à Paris, le samedi, qu’on est dans « l’inaction ».

    Mais au delà de ce point, ce que je n’aime pas chez les gilets jaunes c'est que les gens partent en révolte contre « le système » (c'est qui « le système » ? On ne sait pas) et se sentent méprisés en tant que « retraités », « mère de famille », habitant du « péri-urbain », etc., bref en tant qu’individus qui souffrent de ceci ou de cela et jamais en tant que membre d'un collectif.

    Je regrette que les gens ne se définissent plus comme appartenant à un groupe voire à une classe sociale. Parce que là on sait qui on a en face. Une agrégation d’individus sans projet de société commun (ce que sont les gilets jaunes qui insistent toujours sur leur situation individuelle), ça ne fait pas une force sociale.

    Leur « on ne veut pas être représentés » ça ne signifie qu’une chose : il n’y a que des individus et aucun groupe. Ce qui est de façon remarquable le discours thatchérien (« J’ai déjà rencontré des individus, la société jamais » disait Miss Maggie).

    Et ce n’est donc pas étonnant que les tenants italiens de la lutte contre « le système » (Salvini et la Ligue) soutiennent avec force les gilets jaunes. Tous ces discours sur les gilets jaunes qui souffrent de ceci ou de cela, ça ne pousse à aucune revendication sociale (il suffit de voir les listes bordéliques de revendications) et ça masque les rapports de domination.
     
    Dernière édition: 12 Décembre 2018
  13. allpower
    Offline

    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

    8 015
    1 040
    4,441
    Nov 2012
  14. Stéphane Bazoches
    Offline

    Stéphane BazochesMembre du forum Membre actif

    381
    108
    6
    Juil 2017
    Homme
    France
  15. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

    7 350
    468
    141
    Jan 2009
    France
  16. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Sur le progrès
     
  17. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

    7 350
    468
    141
    Jan 2009
    France
  18. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    De quels moyens tu parles ?
     
  19. Stéphane Bazoches
    Offline

    Stéphane BazochesMembre du forum Membre actif

    381
    108
    6
    Juil 2017
    Homme
    France
    Au risque de paraître relou et d'encourir les foudres de Ninaa, je dois reconnaître que les gilets jaunes ont de vrais arguments :

    Pussy-Riot.jpg


    bd.jpg


    ut.jpeg


    pm.png

    (j'accepte que ce poste soit immédiatement censuré par la modération mais bon c'est ce que je me suis dit)
     
  20. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

    7 350
    468
    141
    Jan 2009
    France
  21. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Il parle d'inaction vis-à-vis du mouvement des gilets jaunes. C'est bien refuser d'infléchir la direction qu'il prend.

    C'est quoi "retraité" "mère de famille" ou "habitant de tel lieu" si c'est pas une identité collective ?
    Puis c'est faux ce que tu dis, plein de gens (surtout des petits-bourgeois note) viennent et disent qu'ils sont là "par solidarité", qu'eux mêmes n'ont pas réellement de difficultés, etc... Ils se disent aussi faire partie du "peuple français", de "la france d'en bas", peut-être des concepts fourre-tout mais collectifs.

    Cet argument... ben alors "c'est pas pour rien que l'EZLN soutient les gilets jaunes, c'est que c'est un mouvement fédéraliste libertaire" et voilà ! le tour est joué.

    J'ai pas compris ton dernier post...
     
  22. allpower
    Offline

    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

    8 015
    1 040
    4,441
    Nov 2012
    Houlala, camarade, c'est clair que ton dernier post est assez chelou !
    Faudrait que tu nous trouves aussi des stars mecs et intersexes !

    Quant à retirer ton post, tu sais, ici, faut qu'un "membre actif en fasse la demande officielle", puis qu'on procède à un vote... Sinon, c'est pas bien du tout ! :)
    Bref, ton post risque de rester pendant pas mal de temps !!!
     
  23. Stéphane Bazoches
    Offline

    Stéphane BazochesMembre du forum Membre actif

    381
    108
    6
    Juil 2017
    Homme
    France
    Qu'il y ait des gens qui agissent par solidarité, tant mieux.

    Ce que je dis c'est ça : pour moi, le mouvement des gilets jaunes c'est un mouvement profondément individualiste. Si les gens se reconnaissent dans le "peuple" ou dans "la France d'en-bas" c'est bien parce qu'ils sont incapables (c'est pas leur faute peut-être) de se définir en tant que membre d'une classe. Forcément, on fait partie de quelque chose et dire qu'on fait partie du "peuple" c'est le minimum non ?

    Et si je poussais le bouchon plus loin, je dirais que pour moi les gilets jaunes ou Macron c'est la même chose : les uns disent "je veux m'en sortir mieux dans cette société" et Macron dit "je veux réussir". Mais tout ça (Macron et les gilets jaunes), ce sont des gens qui veulent faire leur trou et pas changer la société.

    Certes. Mais bon quand même, quand on est soutenu, ce qui est le cas, par Salvini et Le Pen, c'est pas net ! (au minimum)

    C'était une connerie pour rigoler un peu.
     
  24. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

    7 350
    468
    141
    Jan 2009
    France
  25. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    La classe est pas le seul collectif qui existe. C'est parce qu'on n'a pas un discours de classe qu'on est individualiste. Surtout qu'entre le discours et les actes y a une différence. Les gens se mobilisent pas seul, ils signent pas une pétition seul derrière leur écran, ils font pas d'action coup de poing seul, ils se retrouvent en groupe, ils manifestent en nombre, certains apportent des masques pour les autres, certains apportent du sérum phy pour les manifestants qui y auraient pas pensé, etc...
    C'est le fait que les gens disent "je m'en sors pas", "je galère" ?
    Pour moi si t'es individualiste et que tu penses que tu galères tu vas pas dans la rue manifester. Si tu vas manifester c'est forcément que tu penses que ça te concerne pas que toi vu qu'il faut être nombreux.

    ah ok j'ai compris ^^
    Pamela Anderson a qd même fait une meilleure analyse par tweet que certains présentateurs télé français... ça en dit long.
     
  26. ninaa
    Offline

    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

    8 676
    1 530
    412
    Fev 2014
    France
  27. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je comprends que des antifascistes se rendent là où des fachos font de la propagande, même si bien sûr c'est impossible de tous les virer.
    Je comprends aussi que des anars tentent d'aller parler de leurs idées et pratiques dans les rassemblements.
    Même si tous et toutes les camarades qui ont essayé sont revenus découragés: c'est pas plus évident de parler antiracisme antihomophobie et antisexisme - sans parler d'autogestion des luttes - avec des gens en colère pour des raisons matérielles sur des ronds points qu'à la fête des voisins, par exemple.
    Mieux vaut distribuer des tracts à la sortie du métro (c'est ce que je fais, n'importe quand...) pour susciter la discussion avec des gens "pas déjà convaincus".

    Mais pourquoi faire semblant de "faire partie" d'un truc qui inclut par nature - puisqu'ouvert à tout le monde par définition - des fachos, des patrons, des réacs, sexistes, racistes, homophobes, etc.?

    Quant à moi je suis trop dégoutée pour faire semblant, même par "stratégie militante".
     
  28. Stéphane Bazoches
    Offline

    Stéphane BazochesMembre du forum Membre actif

    381
    108
    6
    Juil 2017
    Homme
    France
    Oui, c'est pas faux, je sais pas trop quoi dire.


    Oui… c'est limite tragique ça…
     
  29. ninaa
    Offline

    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

    8 676
    1 530
    412
    Fev 2014
    France
  30. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Dans la série: "le mouvement qui plaisait à tout le monde":

    Je mets pas le lien (comme pour les autres articles élogieux provenant des Identitaires, de Riposte laïque, du RN, de Valeurs actuelles, Chouard, etc...) mais l'article vient de ce journal:

    Causeur
     
  31. ninaa
    Offline

    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

    8 676
    1 530
    412
    Fev 2014
    France
  32. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    C'est pas ce que j'ai vu de pire en matière de sexisme sur ce forum, si j'avais du demander la censure chaque fois j'aurais attrapé un ulcère.
    C'est pas non plus ce que j'ai vu de pire comme motivation pour se joindre aux gilets jaunes (que si t'y vas pas c'est que tu fais rien comme si on avait attendu ça pour lutter...).
    Et ça reflète sans doute une réalité: même les Lascars du LEP électronique avouaient qu'ils avaient commencé par se joindre au mouvement étudiant contre la loi Devaquet, avant de comprendre l'importance de s'en désolidariser, c'était pour rencontrer des meufs.
     
    Stéphane Bazoches apprécie ceci.

Les membres qui ont lu cette discussion dans le dernier mois (Total: 10)

  1. YoungResignation
  2. ninaa
  3. depassage
  4. Ziggy-star
  5. pilou-ilou
  6. Anarchie 13
  7. Kokotte
  8. IOH
  9. AngeEtDemon
  10. hacker37