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LES GILETS JAUNES ANTICAPITALISTES

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par IOH, 8 Avril 2019.

  1. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Membre actif

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  2. communiste libertaire, plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, primitiviste
    Personnellement je trouve ça plus logique de voir un drapeau français en France et tu l as dit toi même ça peut vouloir dire plein de choses comme "vive la république" ou "..la monarchie de juillet" ou "... le fn" mais des drapeaux nationaux ça veut clairement dire "vive les nations, chacun derrière SON drapeau"

    Certes mais ça participe d'une stratégie théorisé, la dediabolisation
    Il me semble pas que les anarchistes soient dans la même logique
     
  3. mc²
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    mc²Membre du forum Membre actif

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    C'est curieux de nous expliquer ce que ça veut dire tous ces drapeaux ensemble juste après avoir dit qu'on ne peut pas savoir ce que veut signifier quelqu'un qui brandit un drapeau français. Curieux aussi tous ces gens qui brandissent des drapeaux nationaux alors que les gens qui les voient ne sauraient pas ce que ça représente...
     
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  4. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  5. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Donc là dans la citation que tu fais tu lis une "explication de ce que ça veut dire tous ces drapeaux ensembles" ?
    Tu pourrais m'expliquer ce que j'ai expliqué alors ? Parce que t'as l'air plus au courant que moi.

    Ou peut-être que c'est toi qui sait pas ce que ça représente mais qui est persuadé que si. Et comme les autres voient pas les choses comme toi au lieu de te dire que c'est une question de point de vue tu dis que ce sont eux qui ignorent la vérité.
    s'ils les brandissent c'est forcément que ça représente qqc maintenant toi t'es quel genre de médium pour savoir quoi ?
     
  6. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  7. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Photos sur la page d'accueil FB des gilets jaunes de Commercy (dont les mots d'ordres radicalement anticapitalistes sont entre autres "Justice fiscale" et "Pollueurs payeurs"...):

    Les Gilets Jaunes de Commercy

    [​IMG]

    Je me vois pas du tout au milieu d'un pareil merdier, en train de crier 'Vive les frontières" et "Justice fiscale"???
    Les gilets jaunes

    Pas mal aussi dans le genre la banderole masculiniste sur les "Pensions alimentaires".



    ça doit pas être facile non plus d'arriver à un consensus "anticapitaliste" entre les pères qui veulent pas payer de pension alimentaire et leurs ex-femmes?

    Fleur Furieuse - Blog féministe: Printemps des pères, SOS Papa... la face miso

    Omniprésents sur cette page FB, et visiblement très impliqués localement, les "Cerveaux non disponibles" (Fakir, le journal du député mélenchonniste Ruffin fait partie de leurs "pages aimées"...), qui ont une conception euh... très particulière de "l'échange démocratique":

    J’ai peur
     
  8. mc²
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    mc²Membre du forum Membre actif

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    Août 2014
    Quel genre de médium je suis pour savoir ce que représente le drapeau français...??
     
  9. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Mais tu sais comprendre une phrase ou tu lis des suites de mots puis t'interprètes comme tu veux ?
    Quel genre de médium t'es pour savoir comment les gens interprètent ce qu'est un drapeau point. Je te parle de ce qu'il y a dans la tête des gens, pas de ce que représente objectivement le drapeau (comme si une "représentation" pouvait être objective, même ta question reformulée a aucun sens).
     
  11. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  12. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    D'abord il n'y a pas de drapeaux français dans les manifs, c'est un mensonge ou même un montage photo, puis si on démontre qu'il y en a et pas qu'un peu euh ben euh le drapeau de la nation française ça veut ptêt dire "abolitiion des frontières"?

    C'est dingue cette capacité de déni, des fois on a l'impression qu'il n'y a pas de limite? ... Si des foules de gilets jaunes criaient ensemble "Marine Le Pen sauve la France" est-ce qu'il se trouverait encore des gens pour prétendre que si ça se trouve Marine Le Pen ils savent pas qui c'est, comment être sûrs, hein? Et puis comment ils interprètent le programme du Front national? et puis "la France" pour eux ça veut dire "peuple sans frontière", etc. ?

    Enfin pour ceux qui ne supportent pas les symboles, chants et slogans nationalistes (et qui n'ont aucun doute sur la signification de ces mots et symboles) et qui se demanderaient s'ils sont absents des manifs et collectifs de gilets jaunes je pense que la démonstration est faite.

    Le drapeau national n'est pas du tout un symbole "flou et subjectif" contrairement au mot "révolution":

    [​IMG]
     
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  13. KickTick
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    KickTickMembre du forum Membre actif

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  14. extrême-gauche, révolutionnaire
    C'est quand même ouf de pas comprendre, en 6 mois d'argumentation, que le principe de l'analyse politique c'est de s'appuyer sur les dynamiques de classes et les pratiques concrètes et pas les symboles.

    C'est ouf.

    Faut vraiment être coincé dans la haine de la révolte de masse.

    Pseudo révolutionnaire en parole - réactionnaire quand la révolution se met réellement en marche.
     
  15. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  16. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Y a encore mieux dans le genre nawak que les "petits" patrons unis avec les gens qu'ils exploitent dans un grand élan "anticapitaliste". Même si beaucoup plus atypique, comme le reconnaît l'article, à lire juste pour rigoler un coup:


    [QUOTE][/QUOTE]
    Et encore plus fort dans le genre "je me fous de ta gueule en plus"!

    [​IMG]
     
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  17. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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    je n'ai jamais cru au mythe du bon patron humain et attentif au bien être de ses salariés. Dès qu'économiquement les choses se gâtent le patron n'hésitera pas à virer malproprement les salariés. Ou si tu revendiques alors que les choses vont bien quand même, on te fait sentir qu'il faut que tu restes à ta place. Le pire aussi ce sont les soit disant mesures visant à donner du bien être au travail ( cours de yoga, relaxation, etc ...) en gros on te déglingue d'un côté en te mettant une pression de dingue et de l'autre on te permet entre guillemets de te détendre. ce qui fais que si tu craque nerveusement le patron se rétracte derrière ses mesures bien être en disant '' ah mais c'est pas de notre faute vu qu'on permet aux salariés de se détendre, ça doit être le salarié qui à des problèmes internes ''. En clair ses actions '' détentes " c'est plus un parapluie pour se dédouaner par la suite.
    Pour moi il y a deux mondes bien délimités, le patronat vs les salariés.
     
  18. KickTick
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    KickTickMembre du forum Membre actif

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  19. extrême-gauche, révolutionnaire
    Des patrons surfent sur ce mouvement pour essayer de gratter leur part du gâteau oui et alors ? C'est pas nouveaux.
     
  20. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  21. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Tout le monde surfe sur ce mouvement, qui est bien plus que d'autres ouvert à tout, n'importe qui et n'importe quoi. Je vois pas comment le MEDEF pourrait récupérer le mouvement des sans papiers (les patrons petits ou gros ont tout intérêt à garder une main d'oeuvre corvéable à merci...) ni les émeutes de 2005, ni les luttes de logement ou de précaires, ni les luttes contre la prison...

    Bref très peu de traces "d'anticapitalisme" au sens libertaire: "fin du capitalisme", en tout cas pas dans des collectifs, mais présence et soutiens de patrons, petits moyens et même gros, tout aussi légitimes chez les gilets jaunes que ceux qu'ils exploitent, un comble!

    Le «choc fiscal» du Medef pour répondre aux gilets jaunes
     
  22. KickTick
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    KickTickMembre du forum Membre actif

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  23. extrême-gauche, révolutionnaire
    Pourquoi tu oublies que les patrons se sont désolidarisés très rapidement du mouvement, (deux jours pour le patronat routier ?), voir même on appelé à former des milices anti-gilet jaunes ?

    Dans un mouvement violent et explosif qui remet en cause le système dans son ensemble une petite voir grande partie de la petite bourgeoisie se range du coté de la révolte, c'est sûr, c'est pas les manifs qui font peur à personne de la cgt qui vont rallier qui que ce soit (même les prolos sont majoritairement contre, tellement ça rime à rien et ça viendra pas contrebalancer l'hégémonie bourgeoise).
     
  24. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  25. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Tous les patrons ne se sont pas désolidarisés: comme certains commerçants, ils sont solidaires dans la mesure de leurs intérêts: solidaires sur les demandes au gouvernement puisque chacun peut amener ses desiderata (pour eux les revendications portent sur l'excès d'impôts et de taxes), mais plus du tout solidaires évidemment dans les cas où les bloquages gênent leurs affaires.

    Ce mouvement ne peut pas être défini "dans son ensemble", et sûrement pas en tout cas comme un mouvement qui remet en cause "le système dans son ensemble".
    Au delà des fantasmes, pas grand chose qui aille réellement dans ce sens, et beaucoup trop d'éléments concrets qui vont dans le sens contraire, l'aménagement du capitalisme, le nationalisme, l'électoralisme...
     
  26. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  27. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    sauf que toi tu te fies pas à ce que font les gens mais à ce qu'ils disent.
     
  28. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Membre actif

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  29. communiste libertaire, plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, primitiviste
    La parole n est pas un acte ?
    La parole préfigure (pas toujours mais reste révélateur) la suite
     
  30. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  31. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste

    Donc il ne faut pas se fier à ce que disent les gens (ils ne sauraient pas expliquer ce qu'ils veulent et ce qu'ils pensent?) il ne faut pas non plus se fier aux symboles qu'ils exhibent publiquement (ils sont tellement à la ramasse qu'ils ne savent pas que le drapeau bleu blanc rouge symbolise les frontières de la nation française?).

    Le problème c'est que je ne vois pas non plus sauf exceptions ce qui se passe dans ce mouvement qui irait dans le sens d'une rupture avec le capitalisme.

    Eh bien pour info quant à moi:
    - Je ne respecte pas TOUTES les opinions de chacun.e, il y a un tas d'opinions que je ne respecte pas du tout;
    - Je ne pense pas un seul instant que le RIC "rendra le pouvoir au peuple";
    - Je ne pense pas qu'une rupture avec l'état et le capitalisme pourrait sortir d'un vote quel qu'il soit.

    Cet état d'esprit est tout à fait représentatif des gilets jaunes: ouvert à tout et n'importe quoi, comme si cette confusion idéologique pouvait constituer une "richesse" et aboutir à autre chose que plus de confusion encore.
     
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  32. depassage
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    depassageMembre du forum Membre actif

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    @ ce propos , un article qui me semble intéressant :

    Le RIC la nouvelle bouffonnerie
    Propulsé par les porte-parole des Gilets jaunes, le RIC est la dernière revendication à la mode. Avant de regarder ce qu’il en est, ce triste constat : un mouvement qui se voulait “spontané” et sans chefs se retrouve à reprendre les revendications d’une poignée de chefs auto-proclamés sans en discuter, ni chercher à comprendre de quoi il retourne. L’erreur serait de croire qu’il n’y a pas de dirigeants au sein des GJ. L’erreur serait de croire que toute hiérarchie se construit…

    Le RIC la nouvelle bouffonnerie - Le Café Anarchiste
     
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  33. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
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  34. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Le fait de dire quelque chose c'est un acte mais le sens de ce qui est dit non. Puis le sens sera pas le même d'une personne à l'autre. Puis la parole a pour but de communiquer pas d'être transparent sur nos intentions véritables dont nous-mêmes on n'a pas forcément conscience. je sais pas comment dire mais c'est uniquement la partie consciente et sociale de notre cerveau qui nous fait dire pour produire un effet chez les autres. Comme tout ce qui est symbolique en somme.

    C'est une question rhétorique à la base mais c'est bien ce que je pense. ça ne vaut pas que pour les autres, toi et moi on est dans le même cas.

    C'est pas "savoir", toi non plus tu ne "sais" pas que le drapeau symbolise les frontières, c'est ce que tu penses / ressens pas une vérité objective.
    C'est comme le drapeau noir. On entend toujours "y a autant d'anarchismes que d'anarchistes" mais ça n'a rien à voir avec l'anarchisme, c'est vrai pour tout. Y a autant d'interprétations (d'un objet ou d'un acte d'un mot ou autre) que d'individus qui interprètent.

    C'est pas les idéologies qui produisent la société, mais l'inverse. On peut pas dire ce qui adviendra d'un mouvement juste en se rapportant aux symboles qui y sont mobilisés.
     
  35. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  36. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Les mots et les symboles ont une signification précise, même s'il arrive que des individus les interprètent de travers. Si par exemple un individu dit "Vive la France" mais que pour lui, subjectivement, "Vive" ça veut dire "à mort" et "La France" ça veut dire "L'Humanité toute entière" eh bien il se trompe, tout simplement, et on a raison de lui remettre les pendules à l'heure.
    Mais je ne pars pas de l'idée que les gens utilisent des mots et symboles complètement à tort et à travers. Ni ceux qui revêtent un uniforme gilet jaune ni personne. Je les présume plutôt innocents du "délit" d'incohérence et ignorance.
    Donc jusqu'à preuve du contraire, "Amour sacré de la patrie" (paroles de la Marseillaise) signifie bien pour ceux qui chantent la Marseillaise "Amour sacré de la patrie" selon la définition communément admise et le drapeau français signifie bien "Nation française" pour ceux qui brandissent ce symbole.
    Y a peut-être autant d'anarchismes que d'anarchistes mais si tu brandis un drapeau noir c'est qu'a minima tu veux exprimer ton attachement à un ensemble de valeurs, une conception de la société anti-autoritaire. Il y a peut-être des individus tellement confus que pour eux le drapeau noir signifie "subjectivement" "Vive Macron" mais dans l'ensemble les porteurs de drapeaux noirs se réfèrent à une signification globalement précise.

    Sauf dans le contexte des manifs pro-Palestine où c'est un symbole de deuil mais c'est bien sûr pas de ce contexte dont tu veux parler.

    De toute façon si vraiment les gilets jaunes sont tellement à la ramasse qu'il ne faut pas se fier à ce qu'ils disent ni ce qu'ils montrent en effet ça devient un peu compliqué qu'il en sorte quoi que ce soit de clair et d'intéressant.
     
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