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Les flics "Y en a quand même des bien"?

Discussion dans 'Discussion générale' créé par ninaa, 11 Avril 2017.

  1. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je reporte ici un très long HS (plusieurs pages et intervenants) du topic "Ingouvernables, ceux qui se foutent des élections:

    Ingouvernables: ceux qui se foutent des élections!

    Extraits:

    Au lieu de citer des amis et connaissances (que nous autres on ne connaît pas et qui pourraient tout aussi bien être complètement inventés pour appuyer une démonstration) ou même mon expérience personnelle (j'ai été dégagée de squats par des flics - dont aucun n'a jamais désobéi à cet ordre - avec des familles de sans papiers, pas toujours violemment, mais se retrouver à la rue c'est une énorme violence),
    à ceux qui n'ont jamais eu affaire directement aux flics je conseillerais de jeter un coup d'oeil à ce documentaire (absolument pas anti-flics, au contraire, et d'autant plus édifiant!):

     
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  3. Marc poïk
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    Marc poïk Sous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Je n'ai aucune confiance aux gens qui prétendent que il y a de bon et de mauvais flic. Dans la pratique oui certains sont plus cool mais juste plus cool. Ne pas croire qu'ils laissent passer des choses sans contrepartie. A chaque fois que j'ai vu qu'ils laissaient passer des choses c'est parce qu'ils s'en mettaient en poche ou attendent pour espérer avoir plus gros.
    Sur la polémique police en générale il faut distinguer quelle police. Les CRS ne réagissent pas de la même manière que la BAG, la police locale, ou la police plus spécialisée. Ces derniers étant les plus correct généralement les autres des brutes.
    Sur la BAG il suffit de regarder à ses racines pour comprendre.Mathieu Rigouste à écrit de bons bouquins là dessus.
    Ne pas oublier le phénomène de bande. On prend un flic seul ou en bande le comportement est différent.
    Pour avoir connu et connais encore des jeunes qui sont entré dans la police la majorité le fait non par conviction mais car c'est une carrière sur. Mais j’en connais qui y son rentré juste parce qu'ils avaient le permit légal de tabasser. ( oui ca existe)
    Une fois à la police on leur fait , on dirait , un lavage de cerveau car un ans après ils ne sont plus les même.
    Un autre facteur est que le jeune policier intègre une équipe avec des dominants dedans. Soit il se fond dans l'équipe soit il est rejeté.
    Ne pas croire qu'entre eux ils sont nécessairement sympa. Ils se font le s pire des crasses si ils ont une animosité envers un collègue.
    Ne jamais oublier qu'un flic obéit aux ordres et ne les enfreindra jamais sauf rare exception. Un flic n'a pas de couleur il sert le pouvoir qui le paye. Marrant de câliner les flic si on se dit anti autoritaire. Ca n’empêche qu 'on peut parler avec eux mais avec une grande distance et précaution.
    Un flic reste un flic et il sera toujours de l'autre coté du mur.
     
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  4. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  5. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Très bonne référence en effet et totalement dans le sujet! :)
    Par exemple dans La Domination policière, une violence industrielle:
    (texte intégral sur ce site):
    Mathieu Rigouste, La domination policière, une violence industrielle
    Interview de Mathieu Rigouste dans la revue Ballast:
    Pour lire le reste de l'article:

    BALLAST | Mathieu Rigouste : "Les violences de la police n’ont rien d’accidentel"
     
  6. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  7. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    On peut faire des différences (perso je n'aurais pas dit "plus cool" ou "plus correct" mais plutôt "moins salaud" ou "moins dingue").
    Mais il ne faut pas oublier, comme tu le soulignes par ailleurs, que dans tous les cas la fonction d'un flic est forcément le contrôle, la répression, la protection de la propriété privée (d'où les expulsions de squats, de locataires qui ne peuvent plus payer leur loyer...),
    toutes choses qu'un anti-autoritaire ne saurait supporter (même en version "light"...)
    et que l'étape suivant leurs interventions comporte souvent la prison, pas "à tous les coups", mais c'est une forte probabilité que l'aspirant flic accepte d'emblée en connaissance de cause.

    Un petit aperçu des différentes fonctions policières (nationale, locale, etc.):

    Aperçu comparatif de la structure organisationnelle de la police au regard des exemples allemand, français, belge et nord-américain |  Université de Liège
     
  8. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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    Du coup y a plus de débat.
     
  10. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes Pirate & corsaire Expulsé par vote

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  11. ninaa
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  12. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Un doc intéressant sur le sujet:

    Frères de classe (histoire d'une photo mythique)

    Spoil: ce qui interroge avant tout dans cette photo ce n'est pas la colère de l'ouvrier mais l'étrange passivité du flic.
    Or le doc nous apprend que ce flic est un camarade d'enfance de l'ouvrier. Les témoins qui parlent de ce flic disent qu'il était très autoritaire dès l'enfance et que ça ne les a donc pas surpris qu'il s'engage dans la police...
     
  13. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  14. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Le mythe du flic '' Bien " moi j'y crois pas. Si tu veux être un mec '' Bien '' il y a des milliers de métiers ou tu pourra exprimer ta bonté et d'ailleurs certains métiers requièrent cette aptitude ! Infirmières par exemple.
    Le flic '' Humaniste " j'y crois pas.
    Par essence l'occupation de flic , veut que tu te mette au service de l'état et ce indépendamment si celui ci respecte pas les individus.
    En coup d'état dictatoriale en France combien de policiers démissionneraient car cette dictature seraient contraire avec leurs visions, d'une société juste pour les individus. 0.00001 % ?
    je me rappel de ce bout de film d'archive datant de juin 1940 ou les les troupes nazis venaient investir Paris et ou l'on voit deux policiers leur faire la circulation et saluer les nouveaux occupants ! Edifiant !
    Dès que je sais qu'une personne est un flic mon ventre se contracte et de l'acidité gastrique commence à être secrétée.
     
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  15. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  16. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Petit rappel d'histoire, pour ceux qui auraient oublié le rôle de la police française pendant la guerre:
    Maréchal, nous y revoilà

    Et probablement ces mêmes flics (dont fort peu de "désobéissants"!) en octobre 61:
    Film - Nuit Noire, 17 octobre 1961 (2005) de Alain Tasma - Nouveau lien !


    [​IMG]
     
  17. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  18. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    De plus qui parle de police lors des Manifestations. Ils ressemblent plus à une force armée vu la démesure de leurs moyens et avec leurs armes à feux ( et oui le Flash Ball est une arme à feu à cartouche ), sans parler des drones de surveillances, des hélicoptères de surveillances aussi ( qui nous coûtent une blinde l'heure de vol en passant ), les moyens de surveillances électroniques ( a savoir surveillance des conversations téléphoniques dans un secteur donné de manifestations ), sans compter les véhicules blindés.
    C'est la police ça ????? Une armée plutôt.
    Ils ont peur ou quoi ? ou veulent ils vraiment étouffer toutes initiatives de manifestations ?
    Alors non c'est plus la police mais une vraie armée !
     
  19. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes Pirate & corsaire Expulsé par vote

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    C'est l'âge ça et puis l'acide gastrique attaque l'émail dentaire ...

    Blague à part, je suis globalement d'accord avec ce qui est écrit au-dessus ("globalement" parce que je n'ai fait que survoler).

    Cependant et sans vouloir du tout "troller", je rappellerai que je n'ai pour ma part jamais parlé de gentil ou de méchant flic mais des différents rôles affectés aux forces de l'ordre. Il y a une nuance.

    Ce qui me gène, ici et ailleurs, dans les discussions entre potes ou autour d'un poulet bio, c'est ce qui me semble être du sectarisme et, oserai-je le dire, de l'intransigeance.

    Les anarchistes ne peuvent dire, penser, réagir que de telle façon.
    Les flics (les patrons, les curés etc etc) ne sont que des salauds, des exploiteurs etc etc ...

    Je ne pense pas être plus crédule qu'un autre.
    Mysanthrope, cynique, désabusé, farouchement indépendant, athée convaincu oui mais (j'évoluerai peut être) l'analyse et la réflexion personnelle, mon extrême défiance vis à vis de tout ce qui m'est présenté comme LA vérité m'ont toujours poussé à (me) questionner.
     
  20. Marc poïk
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    Marc poïk Sous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Je sais que dans les cités il y a des gens qui négocient avec la police pour le retour au calme ou avoir un meilleur contact. Ok c'est très bien car la vie qu'on leur fait n'est pas tenable. Mais ne pas oublier que les personnes de ces cités qui dialoguent avec la police pour ce retour au calme et avoir une police plus sympa, sont des gens inscrit dans le système capitaliste qu'ils intègrent totalement. C'est toujours l'histoire de l'ouvrier qui désire être bourgeois à la place du bourgeois et donc se calque sur les bourgeois donc accepte leur normes de vie. Encore une fois je trouve cela très bien si ils pensent s'en sortir ainsi . Mais on le sait quand même que c'est du pipo que rare sera l'ouvrier qui devient bourgeois et que même si il le devient ca en fait quoi? Ce ne sont pas là des inspirations anarchistes.
     
  21. Marc poïk
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    Marc poïk Sous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Sur la BAG il faut regarder l'histoire de la guerre d'Algérie et l'OAS. A savoir qu'on est parti cherche le fameux Papon pour construire la BAG et que toujours aujourd’hui ce sont les pratique de l'OAS que la BAG utilise. EN plus perfectionné. Pratique utilisée par toutes les dictatures du globe et devenues un modèle internationale pour la police. Dans la partie film il y a a pas mal de sujet là dessus mais à compléter avec des documentaires qui figurent sur youtube et indiquer dans les films ou documentaires déjà sur cette partie du forum. Comprendre cela c'est comprendre la BAG d’aujourd’hui.
    En dehors de Mathieu Rigouste " le marchand de peur" Lire : Mathieu Rigouste, « Les marchands de peur, La bande à Bauer et l’idéologie sécuritaire » il y a le livre de Laurent Bonelli , très complet, " la France a peur" une histoire sociale de l'insécurité. https://lectures.revues.org/611
     
  22. ninaa
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  23. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Qui a dit que tu avais parlé de "gentil" et "méchant flic"?
    Tu as raison, les anarchistes (anti-autoritaires par définition) sont totalement intransigeants sur la question du pouvoir!
    Comme les antisexistes sont intransigeants sur la question du sexisme et "sectaires" quand il est question des violeurs: ils et elles affirment sans nuance que tout violeur est un salaud (même s'il y en a de pires que d'autres, qui en plus de violer torturent et tuent)!
    D'ailleurs les anti-autoritaires ne sont pas les seuls personnes à penser qu'un patron est par définition un exploiteur. Mais sans les flics propriétaires et patrons ne pourraient pas empêcher les gens d'occuper des immeubles ou d'autogérer une entreprise.

    Il faut dire qu'on est pilonnés depuis l'enfance sur l'idée que les flics "sont là pour nous protéger". Que "si on n'a rien à se reprocher le fliquage ne pose pas problème (souvent entendu à propos de la vidéosurveillance).
    On le constate très souvent dans les manifs: beaucoup de gens s'imaginent que si on ne les "provoque" pas les flics ne taperont pas (l'idée qu'ils sont "sévères mais justes", "qu'ils sont là pour protéger et ne frappent que pour se défendre!")
    J'ai vu par exemple dans une manif de sans papiers des jeunes s'asseoir par terre et se mettre à chanter: "comme ça les flics verront qu'on est pas agressifs et ils ne nous frapperont pas". Résultat, ils se sont fait massacrer!
     
  24. Marc poïk
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    Marc poïk Sous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    C'est que certains ont eu ou ont une vie d'anars ou la police ne leur fait pas de cadeau. Quand on a vécu la police sous diverse couture on devient en effet intransigeant à son égard. Ils sont l’ennemi. Plus le coté confiance entre individu. Une personne comme celle décrite ci haut ne pourra faire confiance a une personne qui considère que la police ça peut être sympa. Mais je te comprend car nombre n'ont pas connu la police ou si ils croient la connaître c'est parce qu'ils n'ont pas déjà passé des heures dans leurs différents bureaux.

    On pourrait de la même manière nous contester notre sectarisme envers les fascistes: ils revendiquent d’ailleurs la liberté d'expression et nus sortent donc qu'ils est normal dans une démocratie que des fachos s’expriment en toute liberté. Ne pas confondre ce que je viens d'écrire avec le reste c'est juste pour dire que parfois on doit bien être intransigeant.

    Cela se situe aux niveau d'activisme ou se situe la personne. Plus on va vers l'illégalisme ou que l'on joue sur la corde raide plus on comprend que cette police même avec un joli minoi n'est pas une amie mais une ennemie. Ne pas oublier ce qu'est la loi pour un anar :
    Pierre Kropotkine
    La loi et l'autorité
    https://fr.theanarchistlibrary.org/library/pierre-kropotkine-la-loi-et-l-autorite.pdf
     
  25. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  26. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    C'est vrai, mais aussi c'est un peu la poule et l'oeuf: la plupart des anarchistes le deviennent par refus de toute hiérarchie, pouvoir et autorité. ça peut se manifester dès le plus jeune âge, sans bien sûr qu'on fasse le rapport avec les idées anarchistes...
    Evidemment quand on lutte sur le terrain, qu'on soit anar ou non d'ailleurs, on est bien obligés de constater que les flics, tous les flics, obéissent aux ordres (selon les "catégories" de flics et les cas: expulser, frapper, réprimer, surveiller, contrôler...): c'est le deal de départ pour devenir flic, si on est du genre à contester les ordres pour raisons personnelles on choisit un autre métier!
    Les anarchistes détestent spécialement les flics car sans eux ce système serait à la merci de toutes tentatives de révolte, individuelles et collectives. Mais ils contestent radicalement toutes les autres formes d'oppression, patronat, patriarcat, Etat, capitalisme...
     
  27. Marc poïk
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    Marc poïk Sous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Ha non chez moi, et pourtant c'est venu jeune même très jeune, c'est le déséquilibre que provoque le capitalisme , pauvre-riches, qui m'a fait y venir. Après bien sur j'ai vite constaté que l'autorité était un instrument de domination et donc qui permettait de maintenir les gens dans leur classe par la force. Je ne savais pas ce qu'était l'anarchie mais je la vivais déjà. Bon on va pas tout raconter hein ;) C'était juste pour compléter ta réponse ;)
     
  28. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes Pirate & corsaire Expulsé par vote

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    @ Mark poïk : merci pour le lien.{thumbsup}

    Un extrait ô combien d'actualité :
     
  29. Marc poïk
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    Marc poïk Sous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Je pense qu'il faut aussi regarder la police autrement. On ne la regarde que de la manière dont on la voit avec nos yeux.
    La police est devenue par endroit si pas en totalité un état dans l'état. Ils sont tellement armé et nombreux qu'à eux seul ils pourraient faire un coup d'état. Avant on avait peur de l'armée, du à sa force, qui pouvait faire un coup d'état mais là la police en a les capacité: merci Sarkozy et hollandouille.

    Regardons la BAG qui est quand même un organe fonctionnant comme les OAS. Je vois que certain dans leur programme électoral désirent mettre fin à la BAG. Regardez la réaction de cette dernière: touche pas à ma BAG. Là il y a un sérieux problème car pour qu'un service survive il doit être utile. Donc se rendre utile. Donc la BAG a tout intérêt à ce que la situation reste pareil voir s'empire. Donc la BAG met et dans les manifestations et dans les cité un climat de terreur qui poussent les autres à réagir et donc qui cautionne que la BAG est utile.

    On a retrouvé le même phénomène avec l'ETA ou en Espagne pour que l'organe policier anti terroriste avait carrément mit sur pied un organe terroriste d'extrême droite. Ou on voit que l'ETA veut désarmer mais que et la France et l’Espagne ne sont pas chaud. Pourquoi? Simplement parce que le PP en Espagne vit grâce à l'ETA car une bonne partie de son électorat vote PP par peur de l'insécurité. En France c'est plus ambigu. On se souviendra de Mitterrand qui a sortit à l'Espagne; vous voulez que la France s'occupe de l'ETA? Mais ca ne nous intéresse pas l'ETA ne nous embête pas. Mais si vous achetez nos TGV on leur fera des misères. C'est ce qu'il s'est passé l'Espagne a acheté les TGV dont elle n'avait pas besoin et la France à cherché misère à l'ETA. Tout ceci pour vous dire la complexité de l'utilisation de la police.

    En Belgique on voit que la police durant les manifestations a plusieurs méthodes: 1- elle arrête des gens ainsi via les articles de presse ca casse la revendication puisque l'on ne parle que de ces vilains manifestants qui si ca tombe n’ont rien fait.
    2- La police pousse à l'agressivité et à l'affrontement , ca c'est pour les plus grosses manifs. Le but est le même quele premier donc que les médias aient de quoi démolir la revendication.
    3- Dans les petites manifs, là c'est le camp d’entraînement de la police ; ils innovent et test leur nouvelles pratique; Ca peut être violent ou pas selon la méthode mise en place.

    Ne jamais oublier que pour qu'une police existe il lui faut des "méchants" et donc doit entretenir le climat qui fait que les "méchants" agissent. Le politique a grand besoin d'un climat insécuritaire pour masquer sa politique économique donc a besoin d'une police qui crée ce climat d'insécurité voir qui pousse plus loin comme avec action direct ou la première fois que ces gens étaient sortit de prison ils n’avaient plus aucunes envie de repasser à la chose. Mais les services policiers les ont tellement poussé à bout et d’une manière violente qu'ils sont passé au terrorisme qu'on connaît tous et qui a bien servit le pouvoir en place et a permit à des services de polices de continuer à exister.
    Pour que un commerce fonctionne il faut de la matière première et des acheteurs. La matière première de la police est le "méchant" et l'acheteur est l'état. Il suffit juste de créer une demande pour vendre donc créer de l'insécurité pour que le business continue. Énorme le commerce de l'insécurité: équipement policier, caméra de surveillance, police privée, service aux prison privé, ect.

    Quand on est en manif ou en activisme il faut toujours se poser la question; ma méthode sert qui? La police ou la lutte, l'état ou la lutte? On se trompe parfois en croyant bien faire et on tombe dans le piège de servir ceux que l'on combat.
     
  30. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  31. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    C'est un détail mais bon on dit pas la BAG mais la BAC (brigade anti-criminalité) (ou alors tu fais un jeu de mot que j'ai pas compris ??)