Chargement...

Légalisation du cannabis, mieux que la décriminalisation

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Ungovernable, 16 Novembre 2018.

  1. [Refusé]
    Offline

    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

    488
    26
    0
    Sept 2018
    France
    Les manufactures auront beau se recycler t'aura pas assez ....pour tout le monde !!!
     
  2. Ungovernable
    Offline

    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

    9 685
    247
    2,132
    Mar 2005
    Homme , 33 ans
    Canada
  3. anarchiste, autonome
    Effectivement, mais on peut quand même militer pour la légalisation par solidarité avec les patients qui souffrent, tout en gardant une perspective critique sur l'industrie.

    J'avais abordé l'argument anti-capitaliste dans mon texte:
    Note intéressante - La plupart des modèles de légalisation inclut aussi des licenses pour les micro-cultivateurs (micro-growery). Ça peut être une seule personne (travailleur autonome) ou une coopérative de plusieurs cultivateurs. Par exemple au Canada depuis la légalisation il y a une pénurie parce que l'industrie n'est pas assez grosse pour subvenir à la demande, donc des provinces font passer des lois pour que des petits cultivateurs se joignent à l'industrie. D'autres États américains l'ont aussi fait. Ça permet notamment aux victimes de la prohibition de ne plus être hors la loi, c'est souvent les communautés pauvres et racisées qui en bénéficient le plus.
     
  4. dreo
    Offline

    dreoNouveau membre

    6
    0
    0
    Jan 2019
    Moi jen ai marre de cette moralisation par rapport à la drogue. Pour moi il ny a pas de drogues douces ou dures, mais des usages, problématique ou pas. En tout cas en parler en ces termes, en diabolisant certaines drogues, favorise les "conduites à risques".
    Toutes les drogues devraient être légalisées, et la réduction des risques développée. Plus on connaît les produits, ces effets, plus on est responsable de ses pratiques, moins on prend de risque.
    En tout cas ce qui est certain c'est que la criminalisation est tout sauf la solution, et pour moi lutter seulement pour la légalisation du cannabis n'a pas de sens.

    https://www.cairn.info/revue-multitudes-2011-1-page-64.htm

    PsychoWIKI, le wiki de Psychoactif — PsychoWiki, le wiki de Psychoactif
     
  5. ninaa
    Offline

    ninaaMembre du forum Membre actif

    9 312
    1 627
    425
    Fev 2014
    France
  6. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je pense qu'ici on est tous d'accord contre la criminalisation, y compris des drogues dures. En revanche ce dont je ne suis toujours pas certaine c'est que ce soit une bonne idée de mettre de l'héroïne en vente libre?
     
  7. dreo
    Offline

    dreoNouveau membre

    6
    0
    0
    Jan 2019
    bein, si cest le même principe. Il est prouvé (exemple du Portugal) que ce n'est pas parce que cest légal que le produit est plus consommé, donc au contraire, mieux vaut une bonne héroïne, et de la réduction des risques, que ça ne soit plus tabou.
    Et pourquoi plus l'héroïne que la coke, l'alcool,ou le speed ?
     
  8. ninaa
    Offline

    ninaaMembre du forum Membre actif

    9 312
    1 627
    425
    Fev 2014
    France
  9. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Apparemment au Portugal le cannabis a été dépénalisé mais n'est pas pour autant en vente libre?
    C'est comment ailleurs ? La dépénalisation de la drogue au Portugal
    Ce qui fait une grosse différence c'est la facilité à se procurer, dans le magasin du coin, un produit hautement addictif... bien plus que l'alcool en tout cas, la coke, le speed, je sais pas.
    J'ai été moi même longtemps accro au tabac (une des substances les plus addictives) et je ne serais pas devenue dépendante si le tabac n'avait pas été aussi facile à se procurer. Pour décrocher j'ai du aller en pleine cambrousse, loin des lieux d'approvisionnement...
     
  10. Ungovernable
    Offline

    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

    9 685
    247
    2,132
    Mar 2005
    Homme , 33 ans
    Canada
  11. anarchiste, autonome
    Effectivement, au Portugal il s'agit seulement d'une décriminalisation, pas d'une légalisation des drogues douces.

    La légalisation de l'héroine rendrait des produits potentiellement mortel beaucoup trop accessible. Perso j'aurais un gros malaise à voir que des business pourraient s'enrichir en vendant massivement du crystal meth et de l'héroine en faisant des profits sur le dos des toxicos.
     
  12. dreo
    Offline

    dreoNouveau membre

    6
    0
    0
    Jan 2019
    oui, sûrement que seulement dépénaliser toute les drogues serait "mieux", jen sais rien.
    Ce que je sais c'est qu'il y a une énorme hypocrisie de pénaliser l'héroïne, et de faire la pub pour le pinard partout. L'alcool étant bien plus "destructeur" que l'hero.
    Quant à ce que des bisness s'enrichissent sur le dos des usagers de drogues,(un peu moins péjoratif que le terme toxicos) bein cest déjà le cas, et du coup dans de pire conditions, puisque illégal, donc caché, sans contrôle, sans possibilité de se défendre, de faire valoir ses droits, etc...
     
  13. [Refusé]
    Offline

    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

    488
    26
    0
    Sept 2018
    France
    Si,j'ose me permettre....
    La consommation de produits
    illicites est un délit pas un crime !
    Certains pays très totalitaires appliquent la peine de mort pour trafic par contre.
    L'alcool licite est une drogue dure qui occasionne presque 50.000 mort.e.s /an en France.
    La came,la dopé,le chlorhydrate
    d'héroïne, issue du pavot est un
    réel fléau.' Brown sugar' chantaient les rolling stones :est
    le pire des 'bourrins',celle qui rend
    le plus malade....Fini,la blanche,la grise et la rose reste çà bradé à 40 balles,mal raffinée et coupée avec tout et n'importe quoi.
    Ça chasse le dragon,sniffe,se cartonne avec la pire de toutes.
    Plusieurs 'G'/jour,rien ne va plus !
    C'est de la deum !(À savoir,dans les années 1930,elle était disponible en pharmacie )
    Légaliser l'héro,de l'inconscience...impossible !Il faut arrêter de délirer. L'Europe à connu tout ses travers depuis des décennies. Les expériences Suisses ex: 'spitzplatz' à Zurich (Un supermarché, shootodrome à ciel ouvert et un peu plus loin le long d'une voie ferrée suite à la fermeture du parc ont été un véritable capharnaüm )La Hollande et son business qui attire l'Europe le monde,idem.L'Espagne où avant les frontières ouvertes on placardait dans les trains RENFE
    des affiches 'No piques' représentant une seringue avec un hameçon ?! et à Barcelone certains parcs et des plages étaient jonchées par des pompes et leurs capuchons rouges et j'ose évoquer des squatts genre à
    Montpellier vielle ville à gauche de L'esplanade :un cauchemar !et le reste....:@ !!!
    Non & non à cette déchéance que j'ai constaté lors de mes pérégrinations, aux personnes qui 'tapent' pour ne pas être malades....
    Le crystal idem,ça fait longtemps cette méthamphétamine traîne idem =de la zouille....et la suite, de la kèta,un anesthésiant vétérinaire pour chevaux, le yaba produit par la junte militaire qui déplace et martyrise les Rohingas
    etc...on ne va pas être d'accord si vous faites l'apologie de ces produits,la Coke comme telle,basée, cuite etc...
    Les drogues dures sont un fléau qui exterminent physiquement et psychologiquement les plus démuni.e.s,les plus fragiles.
    Les stups licites existent bien eux aussi et usages et mèsusages font des ravages alors :
    Bédave un bédo (les bédas vont augmenter au tabac !) passe ...et je reste sceptique tout de même.
    Le thc risque d'être synthétisé et où associé à d'autres molécules...
    Qui s'enrichit ? Toujours les mêmes crapules au détriment d'autres. Ça génère du fric tout ça et les drogues dures c'est de la merde licites où non.N'ayons pas peur des mots !
    Que les gens aient taxer dans un 'coffee-shop' légal ayant pignon sur rue me dérange.
    + de choix:oK mais à quel prix,tu te fais allumer...
    Dans des contextes précis, associatifs car un suivi,des liens existent, c'est déjà mieux.
    Avec des ordonnances aussi si tu ne taxe pas tes 5g de weed / 60 balles...!!!
    À savoir,20% minimum des consommateurs, trice vont développer des pathologies.
    45 % des personnes ayant des problèmes et des traitements psychiatriques consomment des drogues illicites relatait la psy d'une connaissance....et ce sont les plus fragiles avec les produits à ce que j'ai constaté.
    Fumer des 'splifs' ,or 'joint' est une habitude mais,ça se gère sa consommation....Il faut du temps mais,les 'break' sont un bon concept concernant l'usage récréatif.... Il permettent le détachement...{Si,on est pas irrité en permanence,cela va de soi...enfin,des autres...!?}

    Pour les malades ( souffrances, scléroses,cancers,douleurs car c'est une médication !)Je suis totalement pour ainsi que les usages 'autogérés'.
    [​IMG]
     
    Anarchie 13 apprécie ceci.
  14. ninaa
    Offline

    ninaaMembre du forum Membre actif

    9 312
    1 627
    425
    Fev 2014
    France
  15. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    L'article complet (in "Le Monde diplomatique") est réservé aux abonnés, si quelqu'un pouvait le fournir?

    Même problème pour cet autre article (plus récent) du Monde diplomatique:

     
  16. [Refusé]
    Offline

    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

    488
    26
    0
    Sept 2018
    France
    Tout à fait....
    L'héroïne sur ordo (réservé aux Suisse.sse.s par contre....)
    Les Français. e.s tenté. e.s sont
    vite repérés par la Police Suisse et l'accès aux salles n'est pas aisé pour eux (> cantonspital à Bâle par ex,pour les
    Francophones ! )
    (N'ai jamais officié de cette façon, mais ai connu tellement de personnes dans les années nonantes... -- la 1/2 voire + ont quitté ce monde....)
    Tout ça, c'est fini Nina.à /presque...La clandestinité à repris son cours.
    ++++++++++++++++++++++++++
    À savoir chez les ami.e.s 'Schwitz' la Police à d'autres procédés. Elles,ils 'enregistrent' et produisent immédiatement cette preuve....)
    ------------------------------------------------------
    Concernant la vente de Cannabis,
    Ex:Il y avait à Bâle un peu plus de
    50 magasins. Tout à fermé....
    Un autre exemple :Maastricht.
    Toute l'Europe s'y rend pour le d'un,l'éclate mais,ces 'touristes' ne sachant se comporter occasionnent d'être mal vu.e.s par la population Hollandaise.
    Sur les tables des coffee shop des notes polyglottes à leurs destinations :
    - Sortez sans faire d'esclandres.
    -N'urinez pas sur les maisons voisines.
    -Ne consommez pas dans la rue.
    (L'idée reçue ,tu peux comme tu veux où tu veux c'est bidon.
    Dans 1 hôtel du centre on m'a demandé 50€ de caution pour éviter la consommation dans les chambres et les détériorations !

    Depuis,on m'a appris que cette ville à extériorisé les coffee-shop le long de la voie routière principale.
    Y reste 'la péniche' sur la Meuse
    (Maas) et moins dans les ruelles. Ceux qui étaient les plus tranquilles et où les locaux se rendent !
    + le business de rue est important (tout produits et moins cher,les quantités pas contrôlées...Les lois moins strictes favorisent ces bizz :came,MDMA, acides,coke etc..

    Les coffee ont la réputation de travailler avec les flics.Ils balancent ceux qui achètent trop et récupèrent leurs produits....
    Tout ça c'est des expériences pour 'jeun's,c'est reuch et il y a mieux à faire là- bas.
    - Circuit Train verts vers Aachen dans l'enclave etc...
    (En + c'est un vrai entonnoir, c'était surveillé .Les Belges eux ont + de chance 5g de consommation étant toléré, elles ils peuvent s'y rendre et rentrer sans trop de blèmes.

    Étant bien loin de tout ça maintenant ce sont juste quelques souvenirs comme 'tu tengo chocolaté' ailleurs !

    Faîtes gaffe ! C'est chaud le narco-tourisme !

    Et la France malgré ; le plus grand nombre de consommateurs.trice.s de Cannabis d'Europe est le pays le moins favorable à la légalisation.
     
  17. [Refusé]
    Offline

    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

    488
    26
    0
    Sept 2018
    France
    Revenons au cannabis.. Mais,la méthadone distribuée par l'A.P.H.P à été élaborée par les Nazis. Le protocole pour en bénéficier à été assoupli en 2000.
    Ok,c'est 3 molécules de synthèse mais,ça reste le meilleur moyen pour 'décrocher définitivement' si volonté. La buprènorphine est une vraie saloperie qui rend addict beaucoup + que la came !
    La prise de benzoïque est prohibée. La métha elle est nécessairement liée à des tests urinaires pour éviter le cumul de drogues dures.

    Maintenant, pleins n'ayant jamais connu la galère de la came (Pas de stéribox,de substitutions etc,n'ayant pas 'turké,ni consommé.) plongent vers ces produits, c'est n'importe quoi !!!

    La fumette est trop réprimée. Cet État à sa!part de responsabilité pour cette économie parallèle qui remplît les frigos aussi !!! (y'a pas que des caïds du zekla !) Les keufs eux -mêmes pour faire tomber des réseaux lâchent des quantités contrôlées....Il y a une grosse hypocrisie derrière tout ça !!!
     
  18. [Refusé]
    Offline

    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

    488
    26
    0
    Sept 2018
    France
    Juste spécifié,cet exposé c'est des expériences d'autres,des rencontres,le milieu associatif qui
    apporte des réponses lorsque possible.

    La dépénalisation débattue à amené une répression :200 € d'amende pour consommation de Cannabis.
    [​IMG]
    Le clown,bien connu pour la légalisation du cannabis avec les cheveux verts façon feuilles !
    Vous connaissez je pense.
     
  19. ninaa
    Offline

    ninaaMembre du forum Membre actif

    9 312
    1 627
    425
    Fev 2014
    France
  20. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    https://www.sciencesetavenir.fr/san...ui-font-le-plus-de-degats-sur-la-sante_123846
     
  21. anarkia ou l'un de ses multicomptes
    Offline

    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

    830
    115
    0
    Août 2018
    United States
    quand je vois comment le monde est pourri je comprends pourquoi il y a tant de gens qui fument, qui picolent et qui se défoncent et qui en crèvent. je comprends pas cette peur et ce mépris de la mort ou des "conduites à risque" affichée par certain-e-s mais je me pose peut-être pas les bonnes questions. "la vie" c'est positif ou défendable en elle même ? donc les espèces vivantes prédatrices dont il n'y a aucun espoir de changement c'est positif, défendable ?

    perso si je me révolte c'est contre l'existant, contre le fait d'être en vie dans ce monde dégueulasse dont il n'y a rien ou si peu à sauver. ça dépasse le cadre des contraintes patriarcal, capitalistes, racistes... c'est une révolte existentielle et certaines substances mentionnées ici m'aident à la réaliser et parce que "j'aime ça".
     
    [Refusé] apprécie ceci.
  22. [Refusé]
    Offline

    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

    488
    26
    0
    Sept 2018
    France
    Bravo pour ta 'franchise ' et puis,il faut l'avouer :
    Les personnes qui dèf sont souvent éveillées et ont une
    'vision anarchiste' (hors références établies ) assez
    relevée .
    Et puis,prendre des produits c'est parce qu'elles,ils aiment çà et comme tu le dis 'c'est bon'!
    Çà,c'est le début :Whaou le flash,la montée le trip....les premières expériences différant des discours des potos il y à déjà décalage !Ensuite en étant franc on ne peut occulter le revers de la médaille ....'Le sans' lorsque
    addictifs ! C'est hors THC quoique....l'huile verte où rouge THC, je ne sais pas si vous connaissiez (rare aujourd'hui) ça tapait et certain. e.s la qualifiaient 'drogues dure'.(La réduction demande 7 fois + de produit! )
    Après, les recettes maison genre
    Rachacha (genre opium)où le thc dissout dans de l'alcool pour la
    fin de l'année,les psilocibes etc..
    Il y à plein de conneries jusqu'au
    crocodile avec des produits pharmaceutiques.
    Tout ça c'est de la deum à long terme, c'est destructeur il faut l'admettre. On ne peut pas en faire l'apologie il y à des risques.
    Tu sais, j'en ai testé quelques unes par le passé,j'ai connu la pente avant que les substitutions soient autorisées* et je ne peux pas être trop prosélyte et en faire la promo en + ça enrichit des
    pourritures =les dealeurs !
    * |ex:on devait se faire prescrire q,que chose qui contenait de la teinture d'opium,posséder certains produits, être chimiste pour.....Tout ça,cette tambouille livrée par un Docteur dont le fils était toxico car il n'y avait pas d'autres solutions et c'était les années 90,le Subutex à été mis sur le marché en 95 pour enrayer le flux de dopé qui déferlait sur
    l'Europe après l'ouverture des frontières )
    Il faut l'avouer,se l'avouer la drogue c'est de la merde quelquefois,souvent même....

    Vaut mieux se tirer un cône c'est plus soft.Après chacun.e.s fait ce qu'elle, il veut tant que ça ne
    déborde pas sur les autres. Voilà mon adage.
    C'est le milieu le plus pourri qui existe la came et ses vices.Pas besoin de lire les n'est sellers de l'époque :L'herbe bleue,Flash où le grand voyage, Christiane .F,ce sont des aperçus réalistes de ce que ça a été .Maintenant, les modes de consommation ont changé. Oh,non ça ne s'est pas amélioré.Les drogues de toutes façons pour certaines ont fuité des labos militaires genre PCP,idem pour le LSD,la 25 éme transformation chimique de l'ergot de seigle de Hoffman,la mèthadone etc,etc....
    Les drogues éliminent les ghettos et lorsque les consommations ne sont plus gérées c'est le zbeul...
    J'y inclus les pharmacies et les toubibs ce sont les plus gros dealeurs de drogues
    licites !
    La fume je l'aborde comme une médication momentanée et non obligatoire pour ma personne.
    Pour le reste....il pourrait y avoir des anicroches lorsque ça déborde.... (J'en ai assez vu,trop sont partis...drogues,alcool,maladies )
    Donc revenons au soft !
     
    Anarchie 13 apprécie ceci.
  23. anarkia ou l'un de ses multicomptes
    Offline

    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

    830
    115
    0
    Août 2018
    United States
    ni endorphine ni sexe ni caféine !

    j.o. pour tout-e-s !

    c'est pas bien d'éliminer les ghettos ?
     
  24. [Refusé]
    Offline

    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

    488
    26
    0
    Sept 2018
    France
    -Ah ouais. Au moins c'est légal !
    -C'est élitiste !
     
  25. [Refusé]
    Offline

    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

    488
    26
    0
    Sept 2018
    France
    Ah ! Anarkia,
    Les équilibre(é.e.s) naturel.l.e.s
    s'orientent et se dispersent.
    - Les ghettos c'est du ségrégationnisme volontaire !!
     
  26. anarkia ou l'un de ses multicomptes
    Offline

    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

    830
    115
    0
    Août 2018
    United States
    si la drogue élimine les ghettos c'est bien nan ?

    ou alors j'ai pas compris le sens d'éliminer. tu voulais peut-être dire détruit les gens qui vivent dans des gettos ?

    la "guerre contre la drogue" est aussi un moyen pour conserver son empire économique, comme c'est un alibi du racisme.

    comme la bouffe, "la drogue" fais travailler beaucoup de gens et j'aime pas travailler.
     
Chargement...
Discussions similaires
  1. Réponses:
    68
  2. Réponses:
    4
  3. Réponses:
    0
  4. Réponses:
    97
  5. Réponses:
    1
  6. Réponses:
    2
  7. Réponses:
    5
  8. Réponses:
    6