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Légalisation du cannabis, mieux que la décriminalisation

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Ungovernable, 16 Novembre 2018.

  1. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    C'est pourtant simple à comprendre:
    TOUT NE SE VAUT PAS.
    OK si les gens fument du tabac, se saoulent à la gnôle, se droguent au crack ou à l'héro c'est parce qu'ils y trouvent du plaisir.

    Mais ce topic concerne spécifiquement le CANNABIS.
    Le cannabisprocure du plaisir, mais n'est pas addictif ni toxique.
    On peut déjà soigner divers maux et maladies grâce au cannabis.

    OK si les gens fument du tabac c'est également pour le plaisir, MAIS:
    Contrairement au cannabis le tabac est la cause de millions de décès.
    En l'état des recherches même la nicotine seule n'est pas en mesure de soigner quoi que ce soit.
    Donc il n'est pas pertinent de comparer le tabac (ou même la nicotine seule) avec le cannabis.

    C'est faux encore une fois, on ne peut pas consommer le tabac dans des lieux publics fermés (pour ne pas emmerder les non fumeurs). Quand j'étais fumeuse j'ai eu honte d'apprendre que le serveur du bistro où j'allais fumer s'est chopé un cancer de la plèvre (typique du tabagisme passif).
    Tu as le droit de fumer chez toi, dans un parc, dans la rue, chez des amis, aux terrasses des bars et restaus...

    Quant aux futures législations c'est encore une pure spéculation.

    En revanche (pour essayer encore une fois d'en revenir au sujet), à propos de la répression pour usage de cannabis, on est encore loin de la légalisation:

    Cannabis : à quoi va ressembler la future amende forfaitaire ?
     
  3. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  4. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Comment ça le cannabis n'est pas addictif ?

    Selon la loi mais dans les faits il est devenu impossible de fumer à certaines terrasses et lieux publics ouverts.
    Sur la légalisation je me base sur les récentes mesures concernant le tabac à New-York, interdiction de fumer dans les parcs.

    Pour en revenir au cannabis donc, est-ce que la production industrielle ne risque pas d entrainer les mêmes dérives que l industrie du tabac: déforestation, ajout de produits chimiques,...

    Cette amende forfaitaire c'est une arnaque, elle est même plus répressive que la légalisation actuelle puisqu elle s y ajoute.
     
  5. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  6. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Le cannabis n'est pas plus addictif que les jeux vidéo ou la baise, enfin que tout ce qui est bon... y en a qui font ça de temps en temps et d'autres complètement obsédés!
    Et même si on ne passe son temps qu'à jouer aux jeux vidéo, à baiser ou à fumer des pétards, où est le problème puisque ça n'a jamais fait mourrir personne?

    Contrairement au tabac qui contient une substance physiquement addictive et très souvent mortelle.

    On connaît tous des fumeurs de joints occasionnels.
    Des fumeurs de tabac occasionnels c'est rarissime.

    Je commence à fatiguer que tu parles à tort et à travers puis que tu prétendes avoir dit tout autre chose.

    Tu as dit:
    "on ne peut plus fumer nulle part",

    Ziggy-star a dit:
    [​IMG] Le tabac est certes legal mais on ne peut plus le consommer nul part et je pense que les législations anti tabac augmenterons dans les prochaines années.

    or c'est faux, on peut fumer dans des tas d'endroits. Et même avant ces interdictions officielles il y avait des lieux où les gérants, les collègues, les amis... demandaient aux fumeurs de s'abstenir. ça n'a rien à voir avec la pénalisation.

    Les USA c'est pas la France, ou alors on va bientôt rétablir la peine de mort.

    Oui la déforestation c'est un problème mais qui se pose pour de nombreuses activités humaines:

    Une carte pour mieux comprendre les causes de la déforestation mondiale

    Rares sont les médias qui s'inquiètent par exemple de savoir s'il est pertinent de continuer à manger de la viande sachant combien d'espace il faut disposer rien que pour nourrir le bétail.
    Il serait je pense tout à fait possible de réguler la culture de cannabis de façon à ménager les forêts (ce qui est vrai pour de nombreuses autres cultures).

    Quant au risque d'ajout de substances toxiques, il serait bien moindre que dans la situation actuelle de prohibition:

    CIRC Lyon

    Je précise que je n'apprécie pas du tout la démarche citoyenniste et électoraliste du CIRC (ben oui pas besoin d'être un révolutionnaire anarchiste pour aimer la fumette...), mais on ne peut pas nier qu'ils connaissent leur sujet...

    [​IMG]
     
  7. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  8. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Je trouve pas ça très emancipateur

    Oui et je montre en quoi c est le cas.
     
  9. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    On met généralement du tabac dans ses joins.
     
  11. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  12. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Non
    Non mais c'est bon. C'est quoi ton problème avec le plaisir?

    "Nulle part" ça veut bien dire "nulle part", en aucun endroit.
    On peut fumer du tabac dans des tas d'endroits, même si pas partout.
    Donc par définition tu n'as pas pu démontrer qu'on ne pouvait fumer nulle part.

    On peut consommer le cannabis de différentes manières,

    [​IMG]

    [​IMG]

    mais oui en tant qu'ex fumeuse j'évite les pétards de peur de replonger.

    Pour être honnête je ne fume plus de pétards depuis longtemps et j'ai eu aucun problème pour arrêter, alors que pour le tabac j'ai carrément pleuré ma mère.
    J'ai été voir sur des forums spécialisés les moyens de consommer du cannabis sans fumer de tabac.
    Comment fumer du shit sans tabac ? / PsychoACTIF
    Il semble que de l'avis général la meilleure méthode serait la vaporisation:
    Vaporisation de résine de cannabis - Blog du Growshop Alchimia
     
  13. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  14. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    C'est toi qu'à un problème avec le plaisir, j'ai une philosophie anarchiste, le plaisir c'est la vie sans contrainte aucune ( y compris la sienne donc sans illusions). Si tu considères que l'individualisme égoïste est préférable au plaisir de la vie dont le tabac fait partie alors tant pis mais n en dégoûte pas les autres.

    C'est une façon de parler ne soit pas ridicule tu as très bien compris ce que j'ai dis. Reconnaît qu'il y a de moins en moins d'endroits où l'on peut fumer (dans la loi et dans les faits)


    Et il en sera de même pour le cannabis
     
  15. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  16. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Encore à déformer des propos?
    Moi j'ai pas arrêté de dire que le tabac était mortifère, c'est toi qui compare sans arrêt tabac et cannabis alors que ça n'a rien à voir!
    Je n'ai parlé que des plaisirs de la vie qui n'ont "jamais fait mourir personne", et c'est sûrement pas le cas du tabac, je me tue à le répéter!

    Et oui, étant communiste libertaire je suis autant attachée aux libertés individuelles (surtout quand elles n'impliquent que du plaisir) qu'à la justice et l'égalité sociale!

    D'ailleurs en effet si les gens ont envie de se suicider à petit feu ou à grand feu ça les regarde, je ne m'y opposerai sûrement pas. Mais de là à lutter pour les aider à se suicider, faut pas exagérer non plus!

    Non, les mots sont importants: quand on dit "nulle part" on exagère délibérément pour se poser en victime.
    Quant à moi je ne trouve pas anormal d'empêcher les fumeurs d'empoisonner les autres dans des lieux publics fermés. Parce que justement il leur reste des tas d'endroits où ils peuvent encore fumer, et sans emmerder ni intoxiquer personne.

    En revanche concernant le cannabis on ne peut pas en fumer dans des parcs, dans la rue, ni sur aucune terrasse de café, ni même sur son propre balcon, sans risquer de sanction pénale.
    Si le cannabis devait être légalisé (en vente libre, donc) je ne trouverais pas anormal que la liberté des non fumeurs de cannabis (mélangé au tabac, donc) de ne pas respirer un produit toxique sans l'avoir eux même décidé soit prioritaire.
     
  17. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  18. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Voilà donc t as bien un problème avec le plaisir, et de toute façon je vois pas pourquoi je continue j'ai aucune leçon de philosophie morale à recevoir de quelqu un qui mange de la viande.

    Très bien mais c'est pas un argument.

    D'accord mais ne fait pas semblant de comprendre littéralement ce que je dis et dis le directement. Je ne vois pas pourquoi on interdit les lieux publics fermé si tout le monde est d'accord. Et je parle aussi des lieux ouverts dans lesquelles les fumeurs sont exclus de fait.

    Et de même pour le cannabis même non mélangé à du tabac et fumé (donc toxique) pourquoi il ne pourrait pas y avoir des lieux fermés où il serait utiliser. Même si les non consommateurs doivent être prioritaires s'ils sont d'accord je vois pas où est le problème.
     
  19. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  20. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Encore des mensonges?
    Non mais où t'as vu que je mangeais de la viande??? j'ai toujours affirmé le contraire, depuis mon premier jour sur le forum!

    Ce que c'est épuisant de discuter avec une pareille bûche... je vais finir comme lantifa à me demander si tu ne le fais pas exprès?
    Au bout d'un moment on ne sait plus de quoi on parle? Le topic part dans tous les sens, tu inventes des propos que j'ai jamais tenus, tu nies les propos que tu tiens, et les infos sur la légalisation du cannabis sont noyées dans un dialogue sans queue ni tête!
    Donc dernière tentative et j'en reviendrai à des infos sur le sujet!
    Le sujet c'est pas la légalisation du tabac mais du cannabis, produit non mortel, non addictif et qui a de nombreuses vertus thérapeutiques avérées!
    De toute façon je ne suis pas pour demander des interdictions à l'état, donc l'interdiction dans les lieux publics (ouverts ou non) avec sanctions pénales à la clé ça peut pas être un objet de lutte pour moi! Ni pour le tabac, ni pour le crack, ni pour l'héroïne!

    Donc étant entendu que je ne suis pas favorable à une interdiction légale, dire que les non consommateurs (dans un bar ou un restau) seraient "d'accord" est très discutable.
    A l'époque où le tabac était autorisé dans les lieux publics c'était tout le temps la foire d'empoigne entre fumeurs et non fumeurs. Et j'ai déjà parlé d'un serveur (non fumeur) dans un bar où j'allais cloper, qui est décédé d'un cancer de la plèvre, cancer typique du tabagisme passif. Or les employés de bars ou restaus n'avaient absolument pas voix au chapitre face aux clients fumeurs, de crainte de perdre leur job. Quant aux clients non fumeurs beaucoup étaient trop timides pour refuser ou craignaient de passer pour des pisse vinaigre casseurs d'ambiance etc.

    Enfin tout ça nous éloigne encore une fois du sujet (la légalisation du cannabis). Juré, je ne me laisse plus entrainer dans ce floodage interminable et sans intérêt, la prochaine fois je poste des infos en rapport avec le sujet.
     
  21. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  22. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Ah pardon, désolé je croyais souvenir du contraire désolé

    Je suis d'accord avec toi sur le fait que les non fumeurs ne doivent pas subir le tabagisme passif mais maintenant que on part du principe que ce n'est pas autorisé dans les lieux publics fermés (cela vaudra aussi pour le cannabis donc c'est pas hors sujet) pourquoi ne pourrait-il pas y avoir des dérogations.

    À mon avis c'est pas hors sujet si on est pour la légalisation il faut se poser la question de la réglementation.
    Par ailleurs autre remarque, le cannabis à une odeur plutôt forte (plus importante que le tabac) cela risque de poser des problèmes non? Par rapport aux non consommateurs je veux dire.
     
  23. NEOPOTKINE
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    NEOPOTKINEpeAce

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  24. libertaire, anarchiste, , anarcho-syndicaliste, internationaliste, révolutionnaire
    moi ça me fatigue d habité dans un pays de reingar , au Portugal ils ont dépénalisé toute les drogues et ça se passe bien , je kifferai trop avoir des coffe shop en France , pouvoir acheté de la bonne qualité , maintenant j essaye de fumé que de la weed mais quand j était jeune on achetai du shite de merde coupé a je ne sais quoi et ça s est plus dangereux que tout . et comme disait mon prophète bob marley cela nous aide a réfléchir s est pour cela qu il nous l interdise . vive la drogue , mais avec moderation
     
  25. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  26. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Ok, tout le monde peut se tromper! ;
    Ok pas de souci ça peut arriver à tout le monde de se tromper!

    Oui, c'est bien pour ça qu'on tient à faire depuis le début du topic la différence entre légalisation et dépénalisation: on peut exiger l'arrêt des sanctions pénales sans pour autant lutter pour que le produit soit en vente libre...
    Parce que les gens se détruisent s'ils en ont envie OK, mais de là à lutter pour les aider à se détruire? Or le tabac est destructeur (y compris pour autrui - le tabagisme passif...) pas le cannabis.
    De nombreux états font la différence entre cannabis récréatif et médical

    Légalisé, dépénalisé, prescrit… le cannabis dans le monde en neuf graphiques

    C'est un problème qui peut se poser dans de nombreux cas et qui se règle au cas par cas, simple question de respect des autres. Tu parlais de la viande: il me semble que c'est un minimum de ne pas manger de viande devant des véganes. Si ton parfum incommode quelqu'un tu évites d'en mettre en sa présence...

    Je me rappelle lors d'un repas deux copains qui fumaient du cannabis qui devait être de super qualité car on s'est tous retrouvés raides (même ceux qui ne fumaient pas)!

    Je savais pas, merci pour l'info, et tu as raison en effet il semble que ça se passe bien!

    Au Portugal, la dépénalisation des drogues est un succès
     
  27. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  28. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Un odeur c'est qu'une odeur (puis ça sent bon la beuh, le shit ça passe) mais c'est pas nocif contrairement à a fumée de tabac.

    mouais faut pas abuser non plus. je pense que je réfléchis mieux à jeun.

    J'ai une question sinon, comment évolue le prix après légalisation et/ou dépénalisation ?
    J'aimerais bien ne fumer que de la beuh comme neopotkine mais à 10e le gramme c'est un investissement...... Puis j'aimerais bien faire que des purs pour justement ne pas mettre le tabac, mais là faut faire une hypothèque. Pas sûr que la légalisation arrange les choses à ce niveau-là. Si y a des taxes, des contrôles de qualité, un code du travail, ça fait grimper les prix, au final est-ce-que ça fait pas deux marchés un légal pour ceux qui ont les moyens et un marché noir toujours existant pour ceux qui ont moins de moyens ?
     
  29. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  30. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Les odeurs c'est comme les goûts c'est complètement subjectif (sauf l'odeur de la viande qui renvoie à l'idée du meurtre d'êtres sentients). Mais comme tu l'as dit toi même la plupart du temps le shit et l'herbe sont mélangés à du tabac...


    Un classement mondial du prix du cannabis
     
  31. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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    Mar 2005
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    J'avoue que le doc aurait pu mieux élaborer sur les origines racistes de la prohibition, mais il y a un véritables problème dans ce sens. Plusieurs activistes sont d'avis qu'il faut arrêter d'utiliser le mot "marijuana" et plutôt favoriser le synonyme "cannabis" pour ces raisons. Le mot marijuana (souvent prononcé marihuana avec un accent espagnol pour que ça sonne "étranger") est péjoratif et fait directement allusion à l'idée que ce sont les immigrants mexicains importent illégalement de la drogue chez les américains.

    Is the Term "Marijuana" Racist?
     
  33. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Pas faux ! Voire complètement exact !!!
    De mon côté, on dit shit ou beuh... Jamais marijuana.
     
  34. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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    Mar 2005
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  36. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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    Mar 2005
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    Canada
  37. anarchiste, autonome
    Cannabis thérapeutique en France: les experts de l'ANSM donnent leur accord

    Un comité d’experts nommé par le gouvernement a jugé « pertinent » l’autorisation d’utiliser du cannabis thérapeutique dans certains cas. Il pourrait ainsi permettre de soulager des patients pour des douleurs réfractaires aux thérapies actuelles. Il s’agit d’une première étape, mais significative pour des milliers de malades, notamment ceux atteints de sclérose en plaques.

    En ce qui concerne les indications, les experts recensent également les douleurs réfractaires aux thérapies accessibles, certaines formes d’épilepsie, des soins de support pour les cancers ou encore l’accompagnement de personnes en fin de vie.

    Cet avis positif du comité, mis en place par l’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM), était très attendu, mais il faudra encore attendre plusieurs mois, pas avant 2020 peut-être, a estimé un expert.

    Le cadre légal de la mise sur le marché du cannabis médical et le suivi des patients restent délicats à encadrer. Dans l’attente d’autres résultats, cette plante aux multiples principes actifs ne pourra pas être proposée en première intention.

    Les spécialistes excluent également la voie d’administration fumée, autrement dit à travers un joint. Au-delà de la mauvaise image de la fumette, la combustion tout comme pour le tabac fait peser sur la santé des risques cancérigènes.

    Il faut donc définir la façon d’administrer ce cocktail de molécules, tenir un registre afin d’évaluer ses bienfaits, mais peut-être aussi ses risques, les lieux autorisés à le distribuer et son prix. Aujourd’hui, entre 300 000 et un million de personnes en France pourraient en bénéficier.

    Cannabis thérapeutique en France: les experts de l'ANSM donnent leur accord
     
  38. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
    France
    Ouais mais j'ai pas tout lu,
    Mais,c'est du business géré par des sociétés qui reversent une partie de leur bénéfices....
    Du cannabis originel 'sativa & indica' par hybridation et souhait de synthèse des molécules par la pharmacologie il faudrait reconnaître en la planté elle même ses vertus. Rien de +,ce serait un bon début..... !?
     
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