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Légalisation du cannabis, mieux que la décriminalisation

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Ungovernable, 16 Novembre 2018.

  1. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  2. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Les comportements à risque, la conduite par exemple.

    Quand on voit le pourcentage d'adolescents qui fument du tabac...


    Il y a plusieurs vertus, le tabac est même parfois considéré comme du dopage, concentration, mémoire, des études sont en cours sur les maladies liées aux neurones, la perte de poids, et toutes les autres choses qui concerne l'âme humaine disons. Alors bien sûr cela ne compenses pas les aspects négatifs cependant je ne vois pas pourquoi on empêcherait quelqu'un de consommer du tabac s'il veut mourir jeune (enfin relativement 10 ans de moins que les 80 ans d'espérance de vie ça ne fait que 70) c'est son droit.

    Tu peux pas comparer un comportement traditionnel fondé sur l'empirie et un effet de nouveauté lié à l'innovation technique.
     
  3. Ungovernable
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  4. anarchiste, autonome
    En effet. Mais comme tu dis c'est un problème de comportements par rapport à l'utilisation du produit et non du produit en tant que tel. C'est pourquoi il faut que l'État stoppe de dépenser des milliards de dollars dans une prohibition qui ne fonctionne pas, pour plutôt investir cet argent en éducation pour sensibiliser la population à des pratiques de consommation responsable.

    Par contre, quelques nuances à propos de la conduite et du cannabis:
    • L'effet "facultés affaiblies" est moindre avec le cannabis comparativement à l'alcool
    • Les études montrent que dans les états ayant légalisé le cannabis, il y a eu une chute de 10% des accidents mortels avec facultés affaiblies. L'explication est dans le fait que moins de personnes consomment de l'alcool et plus de cannabis
    • Chez les consommateurs quotidien de cannabis, une étude montre que la conduite est meilleure sous l'influence du cannabis que ajeûnt. Aussi valide pour les patients qui utilisent le cannabis pour contrôler leur anxiété.
    It Turns Out That Smoking Marijuana May Actually Make You A Safer Driver

    J'avoue que je ne connais pas assez le sujet pour me prononcer sur les vertus potentiels du tabac, mais je pense qu'on peut se permettre d'assumer que 99%+ des consommateurs de cigarette en consomment par dépendance ou par habitude et non pas pour ses vertus. Je pense aussi que si on recherche un vertu en particulier, il existe d'autres médicaments plus sécuritaires et mieux reconnus par la science.
     
  5. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  6. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Non, la plupart des recherches en médecine portant sur le débat sont faites sur des maladies sans traitement (Alzheimer). Et sur les autres choses je considère que l'usage (modéré) de tabac est préférable à la consommation de médicaments qui ne sont pas nécessaires en soi
     
  7. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  8. anarchiste, autonome
    Sur les origines racistes de la prohibition:
     
    allpower apprécie ceci.
  9. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Un p'tit doc intéressant... Mais perso, je ne l'aurai pas titré "sur les origines racistes de la prohibition" !
    Il s'agit d'avantage de la criminalisation des communautés d'origine immigrée via le cannabis...
    Au profit des politichiens et de l'industrie carcérale qui en profitent, comme d'habitude !

    Un p'tit doc qui n'est pas sans rappeler l'époque plus douloureuse du crack, sa diffusion dans certaines communautés, sa fonction de pacification et toujours à l'avantage des politiques réacs et de l'industrie carcérale !
     
  10. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  11. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    ça vaut ce que ça vaut mais un pote m'a dit que y a pas une seule mort au volant qui n'est imputable qu'à la consommation de cannabis. Soit ils ont bu de l'alcool avec (mauvais mélange d'ailleurs ^^), soit ils allaient trop vite, etc...
     
  12. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  13. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    D'abord j'aimerais bien savoir d'où vient cette info, parce que sur les un peu plus de 20% dénombré par la sécurité routière ça m'étonnerait que aucun soit causé par le cannabis
    En plus roulé vite peut venir du fait du cannabis, et peut être aussi un facteur aggravant
    Et tu penses pas que la légalisation augmenterai les risques parce que moins dangereux en termes juridiques ?
     
  14. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  15. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Drogues

    En revanche rien ne prouve que le cannabis fait conduire plus vite (quiconque a déjà fumé peut témoigner que ça plutôt tendance à vous ramollir!).
    Plein de gens conduisent comme des malades sans le secours d'aucune substance! Combien de fois j'ai manqué de me faire emplafonner avec ma poussette ou mes gosses en bas âge par des chauffards que cinq secondes d'arrêt aux feux rendent maboules!

    C'est tout le contraire!
    Consommation élevée de tabac et risque de maladie d'Alzheimer

    En résumé, le cannabis n'est pas une substance mortelle en elle même (même s'il est déconseillé d'en prendre au volant).

    Contrairement à l'alcool (en vente libre):

    Planetoscope - Statistiques : Mortalité - décès dus à l'alcool en France

    Et au tabac (en vente libre):

    Et jusqu'à preuve du contraire ces nombreux décès ne sont compensés par aucune vertu thérapeutique (contrairement au cannabis).

    En toute logique ceux qui s'opposent à la légalisation du cannabis auraient un million de fois plus de raisons de lutter pour faire interdire la vente d'alcool et de tabac.
     
    Dernière édition: 21 Novembre 2018
  16. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  17. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Malheureusement l'étude à laquelle tu fais référence est beaucoup trop vieille de nouvelles études ont montrés l'inverse, la nicotine bloque les récepteurs empêchant ainsi que d'autres molécules s'y fixent. Certes la nicotine a des effets néfastes mais à l'heure actuelle c'est la seule "solution".
    Ça serait bien de vérifier ce que tu écris au lieu de balancer un lien vers le premier article que tu trouves et qui va dans ton sens.
     
  18. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  19. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Mon pote s'en souvient plus. Perso ça m'étonne pas. Je connais personne qui fume et qui a le permis qui ne conduit pas après avoir fumé. Et pourtant la plupart ne conduirait pas après avoir bu, c'est aussi à noter. Le cannabis ne désinhibe pas, il ne fait pas se sentir plus fort et compétent, donc si t'es vraiment éclaté le cannabis va pas faire te faire ignorer ses effets et conduire quand même. Puis ça te fait pas tanguer, ça te fait pas voir trouble... Puis je suis vraiment pas sûr que si le cannabis a un effet sur la vitesse ce soit celui de te faire accélérer.
    Après je parle d'expérience bien sûr ça vaut pas une enquête mais bon...
     
  20. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  21. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Cette étude scientifique explique en quoi ces résultats (le tabac protègerait de la maladie d'Alzheimer) étaient biaisés. La plupart étaient financées par l'industrie du tabac!

    http://societe-francaise-de-tabacologie.com/dl/csft2015-PA10d_Brachat.pdf

    D'ailleurs même dans cette hypothèse (très controversée...) il n'a jamais été question de "tabac" mais seulement de nicotine.

    En résumé fumer du tabac (même "modérément") est uniquement nuisible. Et augmente considérablement les risques de maladie d'alzheimer.

    Cet article (de l'institut Alzheimer du Canada) date d'aout 2018;

    Facteurs de risque | Société Alzheimer du Canada
    Un autre article (septembre 2018):

    Maladie d’Alzheimer : les espoirs des chercheurs

    En revanche les bienfaits du cannabis thérapeutique sont avérés et sans risque d'addiction ou de maladies mortelles.

    Cannabis médical : bientôt une décision en France
     
  22. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  23. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Sauf que d'autres études ont été faites depuis. Et je n'ai jamais parlé de fumer du tabac, mais de la nicotine.
     
  24. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sans parler des tests sur les animaux... Bref, ce sont toujours les animaux non humains qui trinquent le plus et en premier mais bon... ILS SONT PAS COMME NOUS ALORS POURQUOI SE GENER HEIN ???? LANTISPECISME EST UNE IDEOLOGIE BOURGEOISE QUI DIVISE LA LUTTE DES CLASSES LA VRAIE COMME LE FEMINISME ET L'ANTIRACISME DES GAUCHIASSES ATTALISTES POSTMODERNES !! (pardon je passe bientôt un concours d'imitation de VOSSTANIE, GARAP, MONDIALISME, CCI, CLOUSCARD, MICHEA, SORAL, OCL, CGA, FA, CNT... alors je m'exerce)
     
  25. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  26. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Encore ta mauvaise mémoire...

    Dans mon dernier post il est question de recherches datant de septembre 2018 et l'étude démontrant que les recherches sur la nicotine sont biaisées pour diverses raisons date également de 2018. Si tu te bases sur des études encore plus récentes pourrais-tu envoyer des éléments plus concrets, liens, articles?

    De plus je ne vois pas ce que cette parenthèse sur la nicotine thérapeutique est censée démontrer dans un topic à propos de la légalisation du cannabis, y compris le cannabis médical? Où tu veux en venir exactement?

    Aïe là tu fais très très mal, quelle idiote, j'y avais même pas pensé... {triste}de ce point de vue les recherches sur le cannabis thérapeutique ne valent pas mieux que celles sur le tabac. Enfin c'est le principe des tests de laboratoire, "on ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs" n'est-ce pas...

    Cannabis : le THC améliore la mémoire de souris âgées
     
    Dernière édition: 22 Novembre 2018
  27. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    J'ai rien contre le cannabis, c'est les test qui me dégoutent et ya des tas de produits psychoactifs ou non qui sont testés, tabac y compris et qui est aussi un vrai danger pour les humains ça je suis bien d'accord.
     
  28. ninaa
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  29. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    J'avais bien compris, mais j'ai honte de ne pas avoir de moi même pensé aux tests (pour le cannabis thérapeutique, y compris pour le traitement d'Alzheimer).
    Evidemment pour le cannabis festif pas besoin de tests sur les animaux il y a suffisamment de volontaires humains...
     
  30. Ziggy-star
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  31. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Certains tabacs ne sont pas testé sur les autres animaux, mais je te rejoins complètement à ce sujet il faut vraiment se renseigner, il y a très peu de transparence.

    Comme tu viens de le montrer en citant mon message je parlais de tous les aspects "positifs" du tabac et la nicotine en est la principale substance active. Et rappel, la plupart des effets néfastes de la consommation de tabac sont liés au fait d'hinaler de la fumée.

    Les recherches auxquelles tu faisais référence date de 2010.

    De base je répondais à ta remarque contre le tabac, je voulais montrer que la consommation de tabac n'était pas moralement mon juste que celle du cannabis et c'est toi qui a dévié sur l'aspect thérapeutique.
     
  32. ninaa
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  33. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    C'est faux, même les quelques études dont tu parles et qui ont essayé de suivre cette hypothèse insistent bien sur le fait que le tabac augmente au contraire le risque de maladie d'Alzheimer,
    C'est faux, fumée ou non la nicotine est addictive et hautement toxique.

    Snuff, chique et autres : effets du tabac non fumé - Stop-tabac.ch

    Non, je viens pourtant de le dire, j'ai posté ensuite des études beaucoup plus récentes:

    1) Contrairement au cannabis, la nicotine est un poison responsable de millions de morts.
    2) Les bienfaits du cannabis médical sont avérés, contrairement à ceux de la nicotine (et non du "tabac" comme tu l'as dit à plusieurs reprises) qui jusqu'à preuve du contraire sont encore de pures spéculations.
    De plus même les recherches dans cette direction précisent:
    Schizophrénie : la nicotine, une piste thérapeutique ? - A la une - Destination Santé

    Pour l'instant, pas question donc comme tu l'as fait de conseiller "l'usage - même "modéré" du tabac".

    3) Tu n'as pas à défendre la légalisation du tabac
    puisque ce poison mortel est déjà légalisé!

    Donc pour éviter de flooder plus longtemps le sujet avec un HS (car les supposés bienfaits du "tabac" ou même de la nicotine une fois que les scientifiques auront trouvé un moyen de la rendre moins toxique, c'est pas le sujet du topic!) pourrais-tu, s'il te plaît,
    - lire les messages avant de répondre,
    - appuyer tes théories avec des références?
     
  34. ninaa
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  35. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Pour en revenir au sujet, j'ai exhumé une discussion avec Klik:

     
  36. Ziggy-star
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  37. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Des milliers de médicaments sont fabriqués avec des substances toxiques et ou addictives, l'être humain a toujours consommé des substances toxiques parce que bénéfique pour d autres aspects (et pas seulement en terme de médecine)

    Il n y a pas que la santé qui compte dans la consommation.

    Ça voulait dire consommation de type non addictive, et je persiste quand je vois tous ces gens qui prennent médoc sur médoc fabriqué dans des laboratoires aux objectifs peu clair je préfère qu ils prennent un peu de tabac cultivé dans leur jardin.

    Le tabac est certes legal mais on ne peut plus le consommer nul part et je pense que les législations anti tabac augmenterons dans les prochaines années.

    Pour moi tabac et cannabis c'est le même combat, la défense de la liberté mais je vois bien que ça a l'air de te déranger. Dc je vais arrêter sur ce sujet même si ça me semble important pour comprendre les enjeux de la défiance envers le cannabis.

    PS avant de faire des remarques applique les à toi même
     
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