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Le sexisme dans la musique

Discussion dans 'Féminisme et luttes d'émancipations LGBTQ' créé par ninaa, 19 Avril 2016.

  1. ninaa
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  2. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    A propos d'un groupe Punk qui s'appelle "Viol" (mais on doit pouvoir trouver plus sexiste?):

    La liberté de fermer ta gueule ou du sexisme dans la musique
     
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  4. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire, anti-fasciste
    En lisant ça, je me pose une question : Ils sont sérieux, ou c'est du 2nd degres ?
    En tout cas, c'est vraiment gerbant
     
  5. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  6. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Le second degré en général c'est une arme à double tranchant, en principe il faut s'efforcer d'être le moins ambigu possible! Si on se rend compte qu'on fait plaisir à ceux qu'on prétend dénoncer et qu'on blesse ceux qu'on prétend défendre il faut se remettre en question et chercher à mieux clarifier son propos!
    Comme dit l'auteur de l'article jurer que "c'était pour rire" c'est un peu facile. Orelsan a servi la même excuse quand des féministes ont attaqué "Chanson St Valentin". Je précise que je ne suis pas du tout choquée par les cochonneries ou les gros mots, mais par ce genre de passage qui me fait moyen rigoler:
    Et si c'est du second degré, c'est censé démontrer quoi?????
     
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  8. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire, anti-fasciste
    C'est littéralement dégueulasse ...
     
  9. ninaa
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  10. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    On est bien d'accord Klik...
    Tout aussi dégueulasse à mon avis, "Sonia" de Komintern Sect":

    Discussion:Komintern Sect — Wikipédia

    Alors quelques remarques quand même:
    - Qu'est-ce qui leur permet de dire que "ces mêmes gens ne bougent pas quand une pauvre nana se fait violer sous leur nez?"
    - Oui, c'est plus que choquant d'entendre parler de viol de façon si "désinvolte" (au cas où "c'est de l'humour", "de la provoc") et pour ma part je dirais "si complaisante envers les violeurs" car si je vois bien en quoi des femmes (violées ou potentiellement violées) pourraient trouver la chanson choquante, je ne vois pas du tout en quoi elle pourrait choquer des violeurs?
     
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  12. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire, anti-fasciste
    J'aime bien certains morceaux de Komintern Sect, mais ce morceau la, je ne l'ai jamais apprécier, meme musicalement ...

    - Par le " ces mêmes gens ne bougent pas quand une pauvre nana se fait violer sous leur nez " fait probablement référence a certaines agressions sexuelles en lieux publiques ( Je me souviens d'une agression, qui étais passer dans le journal et aux infos, a Lille, ou un mec avais violé une dame, dans le métro ou le tram, sous le regard des autres passagers, qui n'ont pas daigné ne serai-ce que appeler la police ... )

    - C'est quand meme horrible, car, ça donne du crédit aux violeurs ...
     
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  14. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire, anti-fasciste
    Puis c'est totalement déplacé, vis a vis des victimes de viol, de parler ainsi de tels actes ...
     
  15. ninaa
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  16. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Tu as raison c'est sûrement à ça qu'ils font référence, mais
    1) Je ne vois pas en quoi l'attitude dégueulasse des gens qui n'interviennent pas pour secourir une femme violée rendrait moins dégueulasse des chansons banalisant voire excusant le viol collectif;
    2) C'est pas parce qu'on écrit des chansons banalisant voire excusant le viol collectif qu'on intervient forcément pour secourir une femme violée, et rien ne prouve qu'eux le feraient!

    Juste une précision concernant la liberté d'expression:
    Je ne demande pas de censure ou de sanction pénale concernant ce genre de chanson.
    Je veux seulement exercer mon droit de dire tout le dégoût que m'inspirent ces paroles et leurs auteurs.

    Sinon je comprends que c'est difficile de rejeter des musiques qu'on aime parce qu'on se rend compte que les musiciens sont infréquentables. J'ai ressenti ça quand j'ai compris que Keny Arkanna était cul béni, soc dém et conspi, alors que je me passais "La Rage" en boucle... Je l'écoute encore quelquefois mais je ne peux plus la ressentir comme avant et je le regrette vraiment...
     
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  17. Klik
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  18. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire, anti-fasciste
    Je n'ai jamais dis que ça rendais moins dégueulasse ses chansons ^^ Tu as tout a fait raison, l'attitude de ses gens la ne dois pas rendre moins dégueulasse cette chanson qui banalise un acte qui ne dois pas l'être ...

    Tout a fait ! Mais la, on ne pas pas savoir ... Qui sait, si ça se trouve, ils seraient intervenus, mais c'est le genre de chose qu'on ne saura jamais ...

    La aussi, tu as tout a fait raison ( Encore ^^ ) ! C'est leurs liberté de chanter des atrocités, c'est la notre d'exprimer notre dégout !

    Je ne sait pas qui est Kenny Arkana, mais bon ...
     
  19. ninaa
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  20. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
     
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    Déconsidération de la femme et de ses conditions...pas de quoi s'extasier ! Orientés machistes quoi !La misandrie chantée ou autre ,par des femmes ça existe pour rivaliser avec la misogynie ?
     
  22. ninaa
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  23. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Euh je ne crois pas non, enfin je n'espère pas! De la même manière que les communistes libertaires n'espèrent pas la "dictature du prolétariat" mais l'abolition des classes, les anarcha-féministes ne sont pas pour la domination des hommes par les femmes! D'ailleurs les Mujeres libres récusaient le terme "féministe" pour se différencier de celles qui voulaient devenir chefs, patronnes, etc.
    De plus, même s'il existait des groupes de femmes misandres elles ne rivaliseraient pas pour autant avec la misogynie. S'il existait un groupe d'homosexuels hétérophobes ce serait bien sûr critiquable, mais dans les deux cas ça ne pourrait pas se comparer avec la misogynie et l'homophobie, qui renvoient à des situations historiques et actuelles aux conséquences plus ou moins dramatiques sur le plan individuel et social...
     
  24. pschrsrgnc
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    pschrsrgncrebelle instable Membre actif

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    Ok, ;).Tu as certainement raison.La proportion est différente,la misogynie
    observée serait l'apanage d'idiots rétrogrades !
    L'idée suivante m'avait questionné ;pourquoi l'homme depuis des temps immémoriaux a relégué la femme à, un sujet corvéable à souhaits et n'existant aussi qu'au travers d'une soumission,parfois lubrique ?
    Je me suis apporté cette réponse :l'homme a du craindre,que celles qui, de façon innée,engendrent et préservent la vie seraient par leurs instincts ,supérieures psychologiquement à la virilité exacerbée de certains.D'où, l'engendrement fallacieux de cette relégation de ses conditions.Instinctivement ; elles essaient de préserver!Les différences physiques où prédominerait la force sont;des clichés qui s'estompent peu à peu,(il y a du taff encore !)Cet acharnement séculaire, millénaire doit laisser place à la compréhension ,non à une mansuétude malhabile et dissimulatrice. Çà change,mais nous en sommes aux prémices donc ;continuité ...!
     
  25. ninaa
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  26. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Y a pas que les punks qui commettent des textes de chansons sexistes.
    J'ai conscience de m'attaquer à une icône intouchable...
    Je ne nie pas son talent d'auteur chanteur compositeur, il avait une bouille sympathique et certainement aucune volonté de blesser dans cette chanson. Je suis même sûre qu'il croyait faire une chanson antisexiste (en dénonçant les machos qui ne se préoccupent pas du plaisir des femmes, ce qui est aussi une réalité).
    Pourtant je vais essayer d'expliquer en quoi je trouve cette chanson sexiste:
    S'il ne s'agissait pas du "GRAND Brassens", si cette chanson était écrite aujourd'hui par un chanteur inconnu, n'importee quelle féministe dirait que le premier paragraphe est carrément essentialiste:
    Déjà l'emploi de "LA femme"...
    Pour info contrairement aux préjugés il y a pas mal de femmes qui aiment le sexe et ne sont pas "avant tout sentimentales". Comme cadeau beaucoup préfèrent nettement une bonne baise plutôt qu'un bouquet de fleurs ou une sérénade.
    "LA femme" n'est pas toujours "transportée" par les crimes qu'on commet pour ses beaux yeux! (= garce, manipulatrice...)

    Comment Brassens a-t-il établi ces statistiques? Il n'a pas couché avec 95 % des femmes, donc c'est à partir de son expérience personnelle (confidences de femmes de sa connaissance? constat in situ, les femmes avec qui il couchait avaient l'air de s'emmerder ou répondaient "non" quand il leur demandait: "Alors, heureuse?")

    En résumé les hommes ont le choix entre des femmes frigides et des malades mentales insatiables!

    Donc "LA femme" aurait le choix entre un macho convaincu que quand lui a du plaisir "LA femme" aussi, ou un autre macho qui pense que ce n'est même pas la peine d'essayer de prendre du plaisir ensemble, de comprendre ce qui excite sa partenaire?

    Dans tous les cas le seul "conseil" qu'il donne aux femmes qui subissent ce qu'il faut bien appeler un viol conjugal (le viol ce n'est pas forcément avec violences, c'est se foutre pas mal du désir et du plaisir de l'autre...), c'est de continuer à subir (puisque de toute façon c'est dans la "nature féminine" de ne pas aimer faire l'amour) mais en gardant son quant à soi (chanter in petto...).
     
  27. Rosenoire
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    "LA femme", ça m'a toujours énervée, moi aussi. Je ne sais pas comment on peut dire un truc aussi con que ça, déjà! et...oui, faut reconnaitre que ce n'est pas le meilleur de Bassens, ça!
     
  29. Véronique Christen
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    Féministe, anti-raciste, Survivante de plus d'une agression sexuelle, militante, parfaitement au fait des privilèges inhérents aux statuts d'hommes blancs cisgenres, je vous avoue que je suis ahurie par vos propos, les copines.

    Vous vous trompez tellement, tellement d'ennemi.

    Alexis et GG, vous me faites rêver, votre sincérité m'a toujours touchée, votre engagement dans vos créations, votre humour grinçant, m'ont toujours fait hurler de rire .

    Vive Bonheurs Inutiles, qui sont féministes et anti fascistes, quoi que vous en pensiez.

    Allez, Love et becs les garçons.

    LaNana
     
  30. ninaa
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  31. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Je voudrais bien que tu développes en quoi Bonheurs inutiles est féministe? Moi aussi je suis survivante d'agressions sexuelles (combien de femmes n'en ont jamais subi?), tant mieux pour toi si tu ne te sens pas blessée par leurs propos, quant à moi je les ressens très mal et je ne pense pas devoir m'en justifier.
    Etre antiraciste c'est pas dire que le cul des blacks et les "petites asiatiques" sont bandants. Elles sont censées trouver ça flatteur que des Blancs les trouvent baisables, mais ça a plutôt des relents exotistes et colonialistes.
    Quant à dire aux fliquettes qu'elles ne les font pas bander... on touche vraiment le fond de la critique politique.
     
  32. Rosenoire
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  33. anarchiste

    Brassens est dépassé là! Aurait-"on" régressé?
     
  34. ninaa
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  35. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Rien à voir, Brassens défend le viol conjugal (sans violence physique ajoutée), Orelsan menace une femme de violences physiques (sans qu'il soit question de viol). C'est pas un concours à celui qui est le plus dégueulasse, dans les deux cas ça ferait gerber un asticot.
    Evidemment quand il y a à la fois viol et violences physiques c'est pire...
     
  36. Rosenoire
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  37. anarchiste
    Ce que je veux dire, c'est que, Brassens, ce n'est pas très récent, c'est une autre époque, mais ce que je lis là, l'est plus (récent), et je ne vois pas vraiment d'évolution...
     
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