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l'Anarcho-primitivisme?

Discussion dans 'Activisme, théories et révolution sociale' créé par cArcaceX, 23 Mai 2012.

  1. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Ce n’est pas le travail au sens « activité » qui pose problème, c’est l’exploitation que certains en tirent sur d’autres.
    On en a déjà parlé.
    Par ailleurs les hommes préhistoriques bossaient aussi : chasser le mammouth ou ramener bobonne à la caverne en la tirant par les cheveux, c’est du boulot.
     
  2. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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  3. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    je connais des gens précaire qui détestent nos idée
    je ne m'emmerde pas a répondre par ce que tes propos sont tellement con que y as pas d'argument a avoir dessus
    alors a ton avis si je suis technophobe qu es que je fous ici et visiblement toi tes rétrograde cérébralement
    c'est toi la fasciste sous prétexte qu'une idée ne vas pas dans ton sens tu t’empresse de chier dessus
    bon la je suis d'accords par contre si tes juste la pour faire des clash c'était pas la peine de venir sur la discutions
     
  4. pschrsrgnc
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    pschrsrgncGuest

    Dans quel sens?
    Un effort est à produire,tout est relatif!
    (Sympa,la propos 'gravitationnelle'.Démonstration :<?>!
    La disparité révèle les évidences incontestables du système.Basiquement:actions,réactions fige en un théorème, l'ensemble.
    La perception unilatérale sans autre perspective annihilie l'alternative.Diktat convient si, les 'prérogatives sont trop restrictives .Pouvoir communiquer sans astreintes,deviens presque outrageant.Ce,dans un monde de ' libres échanges' où le mot ;capital s'orne de sens.
    Pourvu que ça change :\!
     
  5. AAKUAN
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    AAKUANNihiliste, Anticosmique, Antinataliste Membre actif

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    Fev 2012
  6. chaos/Nihiliste
    Arrêtez de comparés avec les hommes préhistorique, j'ai deja dit que je suis pas dans ce délire non plus.

    Pour moi les deux pose problème. Qu'on reste encore dans le culte du validisme
    même si moins pénible sa reste pas ultra différent. Qui dit qu'il y aura pas des gens
    pour qui c'est facile pour eux ou qui se sentent dynamique et qui irai cracher sur des bouc
    émissaire "paresseux" "parasite" ? Les industrie sa demande d'être en marche et de fonctionner
    et cela implique du travail je suis désolés.
     
  7. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  8. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Pcq on réunit pas entre des gens en fonction de s'ils ont les mêmes opinions ou pas, mais en fonction de leur place dans les rapports de production.

    Peu importe vu que c'est pas eux qui forment le "sujet révolutionnaire".
    C'est pas pareil que de dire qu'il suffit d'adhérer aux principes anarchistes pour de fait œuvrer au renversement du capitalisme.


    Parce que les rapports économiques sont le fondement d'une société et que c'est ceux-ci qui opposent le prolétariat à la bourgeoisie. Plus le système capitalisme se polarise comme en période de "crise", plus l'antagonisme devient visible et plus ça devient explicite que dans tous les domaines (idées, culturel, économique, système législatif, jsais pas) les deux pôles sont opposés.

    Non c'est pas simple ni mécanique. J'ai pas dit "prend un prolétaire au hasard à n'importe quel moment il sera plus révolutionnaire dans ses idées qu'un bourgeois pris au hasard". Mais à mon avis on a tous des intérêts matériels qu'on peut pas nier, et on a un héritage idéologique aussi de notre famille qui fait qu'on raisonne d'une certaine manière pour y répondre et pas d'une autre. Autant dans le discours je pense que même des bourges peuvent être radical dans leur dénonciation du système (mais je pense que ça a des limites dès qu'on se rapproche des questions "comment agir ?"). Autant dans la pratique je pense que les gens ne peuvent pas agir de manière à renverser le capital s'ils ont des intérêts à son maintien (genre qu'ils gagnent leur vie par le travail d'autrui, les échanges marchands, etc...).

    Ouais, comme tu dis c pas mécanique. Je pense quand même que y a une dimension de classe dans ce vote (qui est un choix parmi les offres proposées), comme le fait de voter trump plutôt que Clinton. C'est aussi dans le prolétariat qu'on compte la plus haute abstention, donc la plus grand distance / défiance vis-à-vis des institutions.
    Genre, je dis pas qu'on peut pas être leurrer. Mais on sera pas leurrer par les mêmes arguments politiques.

    bon je t'avoue j'ai un peu la tête dans le cul, j'ai du mal à faire des efforts cérébraux alors j'argumente peut-être mal. Me lynche pas pour ça s'il te plait !!!

    précaire et prolétaire pour moi c'est pas directement pareil. On peut avoir une entreprise, des salarier, toucher les bénéfices et galérer grave.
    Mais après c'est comme j'ai dit au dessus.
     
  9. pschrsrgnc
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    pschrsrgncGuest

    Fanya,
    Plus haut,je ne me suis pas exprimé, j'ai juste changé d'avatar.
    La mante représentée, je l'ai observé dans son habitat il y a peu,aujourd'hui détruit.
    Elle pourrait symboliser ,l'attitude,un instant,rien de plus.

    Déplacées, elles continueront' !
     
  10. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Là tu poses la question de la possibilité d’une société anarchiste où chacun-e ferait ce qu’il-elle a envie tout en utilisant ce dont il-elle estime avoir besoin.
    Et on peut se poser la question, c’est légitime.
    Mais regarde ce forum par exemple ( c’est un exemple ): des gens écrivent beaucoup ou peu, d’autres collectent des documents écrits où cinématographiques et les mettent à disposition de ceux ou celles qui ont envie de les consulter ou pas, d’autres encore font juste lire ou regarder des films en remerçiant parfois ou sans rien dire et d’autres encore ne viennent pas du tout sur ce forum.
    Est_ce pour autant que tu vas traiter les deux dernières catégories de fainéants, de profiteurs ou d’inconscients ?
    Ben non.
    Ça devrait être pareil pour une société anarchiste concernant tous les secteurs de la production matérielle, technologique, culturelle.
    On prend ce que certain-e-s donnent ou on prend pas si on n’aime pas ce qui est proposé et, normalement ça devrait inciter de plus en plus de gens à participer sans qu’ils en soient contraints.
     
  11. AAKUAN
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    AAKUANNihiliste, Anticosmique, Antinataliste Membre actif

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    Fev 2012
  12. chaos/Nihiliste
    oue mais la différence et qu'avec une industrie c'est que selon celle-ci exige une certaine
    ponctualité et demande non pas cette fois ci du rendement économique et du profit mais de satisfaire
    les besoins de la population tout simplement. Sa parrait simple mais sa ne l'est peut être pas autant qu'on le pense.
    Une société complex demande forcement des services et qui tourne souvant parce que tout le monde ne peut
    pas tout faire. C'est a dire qu'il y a forcement tout un planning derriere. Que celui soit autogérés
    est une chose mais sa demande quant même a être carrés et de respecter de rendements.

    Si par exemple dans les soins on trouve beaucoup de malades et d'autrs soins comme se faire opérés
    et bien il faut qu'il y est ce qu'il faut derriere sinon sa marche pas bien. sa dépend de la demande humaine.
    Il faut toujours des gens motivés pour les soins des personnes.
    N'importe qui ne peut pas s'improvisés medecin, anesthésiste, chirurgien et j'en passe...
    Ce ne sont qu'un exemple valable dans bien d'autres secteurs.
    C'est le cas de tout ce qui demande de l'expertise. sa rend notre société dependant de plein de secteurs et même si
    moins que aujourd'hui il faudrai que tout marche. C'est un véritable processus d'engrenage.
    Cela peut demander beaucoup d'heures et de respecter des plannings. Dont du stress.
    la logique de l'exploitation et du profit a un role ennorme dans le surtravail de nos sociétés je suis d'accord.
    Mais il reste a savoir si l'absence de cela sera suffisant pour évités le stress et la jalousie dans les secteurs les plus
    rudes.
     
  13. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Actuellement les efforts intellectuels et manuels fournis, pour les trois quarts, au bas mot, sont gaspillés pour rien :

    - il y environ 1/4 de la population qui travaille réellement à la production des biens et services matériels, technologiques, culturels.
    -1/4 de la population qui aimerait avoir une activité ne le peut pas à cause du chômage.
    -1/4 de la population a pour mission de contrôle, de « juger » et de réprimer les autres donc ne produit rien d’utile.
    -1/4 de la population a pour seul objectif de vendre des produits inutiles ou concurrents ou de faire de l’argent avec de l’argent. Je parle de tout le secteur marketing et bancaire.

    À part ça, beaucoup de choses produites ne le sont que pour être vendues et revendues parce que de mauvaise qualité ou même prévues pour se détériorer après une période définie ( la fameuse obsolescence programmée).

    Enfin tout ce qui ce procure pas un bénéfice financier ne peut pas être produit même s’il est utile ou facilite une production plus rationnelle et non polluante.

    Donc si tu enlèves tout ce gaspillage et ces incohérences en sortant du sytème marchand, tu t’apercois qu’il faut énormément moins d’efforts pour fabriquer ce dont on a besoin et le fabriquer mieux.

    C’est là que la technogie peut aider encore plus en automatisant les tâches rébarbatives par exemple.

    Et si tout le monde peut prendre sa place dans tout ça, il n’y a pas de raison qu’il n’en le fasse pas et d’autant plus s’il n’en est pas contraint.
     
  14. AAKUAN
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    AAKUANNihiliste, Anticosmique, Antinataliste Membre actif

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  15. chaos/Nihiliste
    Oue c'est vrai que c'est fou le nombre de choses qui sont gaspillés et inutile.
    Il est clair que les choses n'aurai rien a voir avec aujourd'hui je te l'accorde.
     
  16. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Content de trouver un terrain d’accord :beers:
     
  17. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  18. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Dans le livre Sapiens, une brève histoire de l'humanité (très intéressant, je conseille vivement x)).
     
  19. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  20. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Tu as du rater ma réponse alors je la reposte:
    Quant à moi j'ai bien compris que ni toi ni Black daemon ne préconisez de copier le mode de vie des cavernes. Je répète que je n'ai aucun mépris pour les primitivistes quand ils reconnaissent que la technologie (médicale ou autre) n'a pas que des aspects négatifs, et de mon côté je reconnais que les décroissants posent des questions essentielles (comment gérer l'accession de la planète entière au mode de consommation des pays les plus riches?) et qu'on peut tout à fait s'inspirer de peuples dits "primitifs" dans des tas de domaines.
     
  21. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  22. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Bon , pour prouver ue je suis de bonne foi, Yuri Noah Harari qui a écrit Sapiens dit aussi ça :

     
  23. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  24. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    J'ai eu la chance d'interviewer François Terrasson (aujourd'hui décédé) pour une émission de Radio libertaire. Comme quoi je suis vraiment de bonne foi moi aussi (quoique détestant la campagne, désolée, ça ne se commande pas...), tout à fait consciente qu'il y a des choses intéressantes chez les anarcho-primitivistes!

    http://www.buvettedesalpages.be/2012/10/les-indispensables-de-francois-terrasson.html

    [​IMG]

    le débat était intéressant mais on a du déplorer la présence d'un mystique qui nous a saoulé avec Gaïa (la divinité de la Nature). Bizarre dans la mesure où Terrasson était un scientifique tout ce qu'il y a de rationnel!
    Mais des "illuminés" il peut y en avoir aussi chez les scientistes, genre les défenseurs inconditionnels du nucléaire...
     
  25. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  26. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Ceci dit, Yuri explique que les chasseurs cueilleurs étaient très loin des préoccupations écologiques. Une fois les lances et le feu maitrisés, leur arrivé sur une nouvelle terre signait le début de l'extinction de toutes les grosses espèces animales terrestres.
    Sans doute qu'avec nos connaissances et notre recul actuels nous maitriserions beaucoup mieux notre impact sur l'environnement si nous redevenions des "fourrageurs" (comme il dit). Mais combien de temps avant que ça ne nous sorte de l'esprit ?
     
  27. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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  28. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    Ne croyez pas les écolos qui prétendent que nos ancêtres vivaient en harmonie avec la nature. Bien avant la Révolution industrielle, Homo sapiens dépassait tous les autres organismes pour avoir poussé le plus d’espèces animales et végétales à l’extinction.
    il suffit d'observer les tribus autochtones avant l’invasion européenne pour voir que ce n'est pas le cas
     
  29. IOH
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    IOHMembre du forum

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    tu t'es ou tu m'as embrouillé là, deux trucs : pourquoi faut il observer des tribus autochtones pour voir que nos ancêtres ne vivaient pas en harmonie avec la nature? et Pousser des espèces à l'extinction? le concept ne m'est pas très clair.


    @ninaa@ninaa : je ne t'insulte pas, c'est juste réac de me traiter de criminel pour remettre en question (un poil hein, j'y suis pas aller fort) la chimiothérapie. ça arrive à tout le monde d'être réac, faut se reprendre c'est tout ;)
     
  30. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  31. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Quant à moi j'ai aucune envie de mettre un clin d'oeil malicieux sur un sujet aussi grave.

    Précision: les statistiques de longévité selon les pays et les époques sont basées sur une moyenne: si la moyenne d'âge était de 25 ans au moyen âge c'était surtout en raison de la très forte mortalité infantile. Mortalité qui a considérablement baissé en raison des découvertes médicales. Mortalité infantile encore très forte dans les pays les plus défavorisés.

    Pour l'instant la chimiothérapie est la seule méthode qui ait fait ses preuves pour guérir le cancer. Les charlatans qui prétendent guérir grâce à des méthodes "naturelles" ont des morts sur la conscience.

    Procès d'un charlatan du cancer en Allemagne. En prison depuis mai, le «docteur Hamer» continue de diffuser ses thèses.
     
  32. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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  33. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    IOH
    t'as mal compris
    a13 a sortie un texte d'un bouquin qui dit que depuis toujours l'humain n'as qu'un but dominer le reste du vivant
    j'ai dit il suffit de regarder les peuples autochtone pour voir que c'est faux