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l'Anarcho-primitivisme?

Discussion dans 'Activisme, théories et révolution sociale' créé par cArcaceX, 23 Mai 2012.

  1. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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  2. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    mais tu l'as dit toi mème t'as horreur de la nature ,prôner une vie indigène quand tu ne supporte pas la nature ça serait un peut complique
    pour la médecine c'est en aucun cas l'industrie qui l'as rendus performante il suffit de voir le chamanisme le druidisme c'est des forme de médecine par contre par exemple l’industrie qu'est la médecine aujourd’hui c'est a chier
    c'est pas en se gavent antibiotique qu'on se soigne
    pour la décroissance a mon avis le primitivisme c'est un peu une forme de décroissance

    ouais la correction auto a décidé de me faire chier
    rassure toi il n'y aura pas de spermatie humain ^^
    les vaccins toute les maladie qui nécessite un vaccin sont due au manque d’hygiène qui a commencer au moyenne age je ne dit pas qu'ils faut larguer tous les vaccin mais il y en as certain ce ne serait pas une mauvaise idée apatite B par exemple
    le cancer justement es ce que le fait de vivre en permanence exposer a des élément chimique le fait de manger trop, mâle et de la nourriture trafiqué n'est pas un peu la cause de la plupart des cancer et en quoi le fait de revenir a un mode de vie indigène empercherait de continuer a chercher
    des contre vérités déjà t'as des preuve que c'est des supercherie ?
    et oui il y as d'autre façon de vivre que la société moderne
    comme les peuple que j'ai montrais la
    un réservoir de confusionnisme j'ai déjas entendue des connard qui disait la mème des idée libertaire
    c"est facile de dire que des idée sont un ramasser de connerie mais avec il faut mettre des arguments
    c'est une copie de la page wikipedia
    et tu leur as pas dit ben allez y ^^
    par contre j'aime pas ton terme autocratie
    t'est sérieux la ? rassure moi tu sait ce que c'est que les pesticides ?
    j’aurais tous vue
    comme beaucoup d'idées libertaire par exemple a pars a henins va trouver un coins ou les gens ne veulent pas la libertés pour tous
    mais c'est un peu vrais
    pour moi ça dépend quand t'est sur tor wikileaks wikipedias four chan ou le forum sur lequel ont est ou YouTube (vraiment par ce que je suis cool) c'est un outil de renaissance
    quand t'est sur face book tweter ou je sait pas quoi la c'est un appât de contrôle

    apparentement vous êtes tous persuadé que le primitivisme est un fantasme débile
    le but du primitivisme c'est pas pour faire tarzan c'est juste que pourquoi l'humain serait il privilégier par apports aux autre être vivant ?
     
  3. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  4. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Là je suis pas convaincu que "toutes" les maladies qui nécessitent un vaccin sont dues à un manque d'hygiène. Mais n'empêche que ça va de pair. C'est aussi grâce aux progrès technologiques qu'on a une meilleure hygiène (les canalisations, l'eau courante, tout ça...). Puis franchement, j'ai déjà chopé des grippes alors que je ne crois pas manquer d'hygiène lol.
    Dans tous les cas, les vaccins sauvent des vies.

    Faire des recherches sans labo ? Sans hôpital ? Sans ordinateurs ? On risque de pas progresser beaucoup.
    Et peu importe à quoi sont dus les cancers, plein de gens ont des cancers et leur dire du jour au lendemain "on a les moyens de vous soigner mais ça implique de recourir à la technologie or c'est à cause de la technologie que vous avez des cancers alors tant pis".
    Mais j'ai l'impression que t'es plus écologiste que "primitiviste". Ou alors je comprends pas ta question. Parce pour moi un primitiviste est contre l'électricité, je vois pas comment on fait de chimio sans électricité par exemple.

    Le chamanisme et le druidisme sont pétris de superstition et de religieux. Ce n'est pas l'industrie qui a permis une amélioration de leurs techniques c'est la science et sa méthode. Les druides et chamans ont des trucs qui marchent grâce à l'expérience mais ils ne savent pas pourquoi ça marche. Alors que la démarche scientifique c'est de valider un remède une fois qu'on sait comment il fonctionne (et donc qu'on sait que si on a guéri quelqu'un avec c'est pas un coup de chance ou une illusion, on sait l'expliquer).
    C'est pas parce que la science s'est imposée grâce à la bourgeoisie et donc au même moment (à peu près) que le capitalisme que la science EST capitaliste. Le capitalisme pour moi a été progressiste et est aujourd'hui complètement un frein au progrès. Les scientifiques sont brimés justement à cause du profit. Pour moi c'est une erreur de mettre les méfaits de l'industrie pharmaceutique ou de la pratique de la médecine sous le capitalisme sur le dos du "progrès" ou de la science ou même de la technologie.
    Si pour toi c'est parce qu'on a inventé les médicaments (= qu'on a développé une technique) que les médecins en prescrivent pour tout et n'importe quoi (= mettent en péril la santé des patients) tu te trompes. Les médecins n'ont pas forcément les moyens de savoir tout sur tout mais c'est ce que le public attend d'eux. Ils lisent des revues dont certaines sont financées par des industries pharmaceutiques, ils ont un cabinet à faire tourner donc faut faire rentrer de l'argent... Ils ont plein de problèmes qui sont spécifiques non pas au progrès mais au capitalisme. Perso je crois que c'est important de dissocier les deux et que les primitivistes ne le font pas.

    C'est plutôt les médecines "douces" qui n'arrivent pas à prouver qu'elles fonctionnent (quand elles sont soumises à des tests scientifiques par exemple lorsqu'elles sont comparées à de simples placebos et qu'elles ne font pas de meilleurs résultats). C'est le cas pour l'homéopathie, pour l'acupuncture, pour le magnétisme au moins qui sont pour moi des charlatanismes jusqu'à preuve du contraire.

    Pas tout à fait non.

    Autarcie pas autocratie.
    Du coup qu'est-ce-que tu entends par primitivisme dit simplement ?


    Je suis pas d'accord non, ça a permis de relier de nombreuses personnes aussi. On a aussi des usages différents d'internet.

    D'où on est privilégié ? Les privilèges c'est d'autres gens qui te les donnent, là on n'est pas privilégié : on a avancé historiquement. Et on peut faire profiter de ce progrès les autres êtres vivants (replanter des arbres, soigner les animaux, je sais pas...).
    Puis c'est quoi cet argument franchement. Dans ce cas t'es privilégié par rapport à une plante parce que toi t'arrives à te déplacer, pourquoi pas se couper les jambes ?
     
  5. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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  6. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    j'ai pas dit le contraire mais tu me feras pas avaler que celui contre hépatite b sert a quelque chose
    je sort du sujet mais ce qu on peut faire par contre c'est pointé du doigt le coupable le capitalisme
    et t'as raison avant mème d’être anar je suis écolo (ps les papier c'est dans la poubelle jaune XD)
    aux passage quant on s'inscrit c'est pas proposait anarcho écologiste ça serait peut être une bonne idée de le rajouté
    ben voila la au moins t'as des preuves

    ha d’accord donc maintenant c'est grâce au bourg qu'ont peut se soigner va y lâche toi dit aussi que se sont les élite de l’humanité
    le capitalisme n'est pas une forme de progrès c'est une folie pure et simple
    un système de point voila et plus t'as de point plus t'est supérieur dans une société qui se retrouve en forme de pyramide la pire des loi du plus fort t’appelle ça le progrès toi
    un moment j'ai crue que t'allais me dire que l'industrie pharmaceutique étais une bonne chose
    c'est des produit chimique pour tuer les bêtes et les plante ça as toujours existait mais la saloperie chimique dont on parle c'est le résultat d’expérience de gaz de combat et toi tu viens me dire on ne sait pas si c'est mauvais ?

    bon je me suit mal exprimer c'est pas la question d’être égaux physiquement c'est la suprématie
    humaine par exemple voila aux yeux de la société tout terrains appartiens soit a un particulier soit a l'état les loup dans les alpes ils n'ont presque pas de terrain pour chasser et a penne un loup s'approche d'un enclos il organise une battue que se soit l’humain qui dicte sa loi partout dans le monde pour moi c'est pas normale
     
    Dernière édition: 3 Octobre 2017
  7. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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  8. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    une idéologie que prône un mode de vie indigène avec des valeur libertaire

    pour les autre je sait pas mais pour moi le mode de vie les nord amérindien c'est juste ce qu'il faut
     
  9. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Pourquoi celui-là en particulier ?

    C'est pas les élites de l'humanité mais ce sont les bourgeois qui ont été les mécènes des philosophes qui ont renversé la religion sur le plan des idées permettant aux scientifiques de travailler sans subir l'ingérence de l'Eglise. Les banquiers ont financé les recherches, avec parfois des visées militaires mais pas toujours. Par exemple les Médicis en Italie. Et même sur le terrain c'est la bourgeoisie qui a renversé l'église en finançant des courants religieux et politiques dissidents, en incitant à exproprier le clergé, etc...
    ça veut pas dire que c'est grâce aux bourges qu'on se soigne. Juste que la bourgeoisie a activement participé à mettre fin aux superstitions qui bridaient les recherches et l'exercice de la médecine.
     
  11. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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  12. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    fait des recherches dessus tu vas comprendre
     
  13. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  14. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    On en a discuté sur au moins deux topics:
    Médecine et altercapitalisme

    Médecine et capitalisme

    Si tu jettes un coup d'oeil tu verras que personne ne s'est dit pro médecine allopathique inconditionnel!

    Si je t'ai demandé la différence avec la décroissance c'est que je n'y vois rien de "débile" a priori! Mais je ne comprends pas pourquoi cette référence à des tribus amérindiennes ou africaines alors que tu prônes un mode de vie qui inclurait des éléments de confort moderne.
    J'ai l'impression qu'on a un peu tendance à fantasmer sur une espèce de "pureté originelle" (le mythe du "bon sauvage")
    Bon sauvage — Wikipédia
    , ce qui part plutôt d'un bon sentiment à mon avis (l'idée que les humains sont fondamentalement bons).

    Je trouve pour ma part qu'il s'agit de société très figées, hyper-ritualisées, avec très peu (ou pas) de possibilités d'évolution collective et individuelle. A propos des Masai je suis gênée par ce passage sur la "distribution des tâches":

    Cela dit c'est sûrement pas pire que ce qui se passe dans nos belles sociétés "évoluées"...
    Puisque tu aimes ce genre de culture as-tu entendu parler des Senoi?
    La tribu du rêve : Les Senoïs - Web Utopia

    [​IMG]
     
  15. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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  16. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    pas toi mais les autres
    genre a13 qui me sort l'arme absolue (ouais t'est contre le confort moderne donc t'est contre les médicament )
    y as rien qui empêche de garder la technologie mais nivaux du mode de vie je pense que le meilleur c'est le mode de vie indigène
    pour ma part je pense pas que ce soit un mythe
    ben justement si une nouvelle société indigène naissait des décombres de celle actuelle se seait l’occasion de corrigé ces défaut la
    j'avoue que non
    merci ninja c'est vraiment intéressant j'avais déjà entendue parler de rêve lucide est de l'art d'en faire mais pas d'un peuple qui se basée dessus (a part les hurons mais la visiblement les senois c"est d'un autre niveaux)

    pour l'histoire du langage si c'est vrais c'est vrais que ça c'est n’importe quoi vue qu'ils n'y est pas d’être vivant qui ne communique pas par contre de mon cote ce qui me gène avec le vocabulaire et la langue c'est que quelqu pars ça force a voire les chose d'une façon
    pour moi la solution a ça sa serait d'en maitriser plusieurs
    exagérer mais c'est pas tout a fais faut seulement ça inclus de la chaire animale
    par contre oui je suis pour l'abolition de agriculture c'est une forme d'esclavage
    si il n'y a plus d'agriculture les plante qui sont semer dans les champs seront dispersés entre les arbres et il n'y auras qua se servir
    au passage dans tes citation pour toi ça y est a penne on touche aux monde moderne c'est la merde
    quelque par ça veut dire que tu veut pas qu'on se débarrasse du nucléaire et de l'agriculture de masse avec les pesticides chimique(oui les pesticide sont dangereux d’Alleur dans le nord on est une des région les plus polluer a cause de ça)
     
  17. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  18. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Non. Pour moi y a pas de "monde moderne". A partir de quand ça commence ta "modernité" ? Je sais pas.
    C'est juste que pour moi les primitivistes se font bernés par des illuminés qui idéalisent des sociétés qu'ils disent "primitives". L'autre problème c'est qu'ils s'en foutent de l'avis de la population, ils s'en tapent qu'on ait envie de garder notre "confort", ils s'en tapent qu'on ne soit plus 60 millions sur la planète mais par pays et que ça implique pas du tout la même chose...
    Mais je suis pour qu'on se passe du nucléaire, des produits chimiques, des OGM, de tout ce qui nuit à la santé en fait. Mais je suis contre qu'on dise qu'une chose nuit à la santé juste parce qu'elle est "moderne" (ça veut dire quoi ? découverte récemment ?). Parce que c'est des conneries, c'est pas parce qu'une chose est moderne qu'elle est nocive et c'est certainement pas parce qu'un mode de vie est ancien ou marginal qu'il est bon pour la santé et l'humain.
    Comme si les sociétés "primitives" n'avaient aucun problème, comme si les avancées technologiques ne pouvaient pas en résoudre certains.
     
  19. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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  20. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    je sait pas c'est toi qui appelle ça comme ça
    sympa pour les"illuminé", par ce que des gens voient pas les chose comme toi ça y est c'est des illuminé ? (les sous facho disent la mème chose de nous )
    pas terrible comme argument
    a ce niveaux la tu peut dire que dans la lutte des classe on s'en tapent que les puissant veulent garder leur privilège
    ou pendent que t'y est on prône l’international on s'en fout que les certain aiment leur nation
    ou une gazelle qui s'enfuit quant elle se fait attaquer par un lion elle s'en fout que le lion as faim
    c'est ridicule avec ce genre de propos tu peut dire que toute les idée sont de la merde
    si j'avais écoutais des argument comme ça je serais un republicard

    et puis qui t'as parler d'imposer a tous le monde ?
    eux ils font leur vie tranquilles et ils font chier personne


    marginal ?
    t'en as croisais combien des primi ? juste par curiosité
     
    ricoo apprécie ceci.
  21. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  22. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Quant à moi des gens qui se disaient "primitivistes" j'en ai jamais connu, tu es même le premier avec lequel j'ai un échange! En revanche j'ai connu plusieurs "décroissants" qui parlaient souvent de prendre modèle sur le mode de vie du moyen âge mais en l'aménageant.

    [​IMG]

    De ce que j'ai pu en lire Black daemon n'a jamais parlé d'empêcher ceux qui aiment ça de bénéficier du confort.
    C'est possible qu'il existe des cas extrêmes qui veulent vivre dans des cavernes et sans feu pendant qu'on y est pour remonter encore plus loin dans le temps mais ça m'étonnerait qu'ils soient représentatifs de quoi que ce soit!
    Pourquoi assimiler tout un courant à ce qu'il a de pire ou de plus ridicule? A propos des féministes, citer le SCUM (society for cutting up men...), à propos des végans, les allumés qui refusent de se débarrasser de leurs poux ou d'un ver solitaire?

    Un peu comme dans le topic "rat des villes, rat des champs",
    Rats des villes, rats des champs?
    je n'ai vraiment rien contre ceux qui ne partagent pas mes goûts.
    En effet pourquoi ne pas s'inspirer de cultures comme celles des Senois ou des Masaîs? d'autant que Black daemon a bien précisé à propos de ces derniers qu'il pensait souhaitable d'évoluer sur certaines choses comme le sexisme. (Et soit dit en passant, si je préfère à titre personnel la culture (habitudes, coutumes...) à laquelle j'ai été habituée depuis l'enfance, je crois également nécessaire de la faire évoluer sur pas mal de plan y compris le sexisme).

    Black daemon j'espère que tu l'auras compris, je ne suis pas plus inconditionnelle de la culture urbaine et de la technologie que tu n'es inconditionnel de la culture Masai, par exemple.

    En fait la limite du "vivre ensemble" (entre partisans des bienfaits de la technologie et primitivistes, décroissants... enfin quel que soit le nom qu'on donne à ceux qui voudraient limiter la technologie au maximum) c'est la question de la pollution.
    Parce que je ne vois pas en effet pourquoi ça dérangerait quiconque que des gens aient envie de vivre dans un tonneau au bord de la rivière!

    Mais admettons que l'ensemble de la planète puisse s'équiper du même confort que dans les pays les plus riches: quelles seraient les conséquences pour la planète? OK, hors société capitaliste, si on élimine toute la production liée à la course au profit ça limiterait les dégats: mais est-ce que ce serait suffisant pour compenser la pollution supplémentaire, si tous ceux qui vivent actuellement dans le dénuement (rien de tel que la misère pour avoir une empreinte écologique quasi nulle...) décidaient de bénéficier du tout électrique, d'un ordi, un frigo, un four, radiateurs, etc. ?
     
  23. IOH
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    IOHMembre du forum

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    moi j'y crois à ça, bon, je vis sous les tropiques. déjà 10m² ça prend pas en compte la hauteur.
    il y a des lianes qui poussent à une vitesse hallucinante, les bambous en bas de chez moi prennent 1 mètres par jour en saison,
    tous se mange, les insectes, la levure sur les arbres, les racines; Il y a des arbres ici, tu sais pas combien ils sont dessus. sache que la vielle analphabète en sait plus que ton chercheur à bac+10

    10m² de forêt apprivoisé : Corrossol, lianne pomme cannelle, piment, canne à sucre, giromont, 3 fruitiers, un arbre à pain, un mandarinnier, un avocatier. un avocat qui tombe non ramasser, c'est trois escargots de la taille de ta rotule qui vienne le manger, plus qu'à les ramasser, ignam (tu creuse, tu peux ressortir des trucs de la taille de ta jambe, canabis
    10m² de culture intensive de canne à sucre à la place (si un jour on apprend que les plantes réfléchissent, cette plante là veut notre mort, entre le diabète, l'esclavage et l’alcoolisme) : 1 bouteille de rhum très rentable pour le propriétaire terrien qui en a rien à foutre de ton escargot et de ton avocat car ils ne sont embouteillable, il faut les consommer tout de suite, et ça c'est pas bon pour le libéralisme, manquerait plus qu'il n'y ait plus besoin d'intermédiaire.

    Un médecin ça gagne sa vie si t'es malade, il ne te diras jamais, faites un peu plus d'exercice, arrêtez l'aller travailler, ça ira mieux.
    J'ai plus confiance en quelqun qui me dis "je ne sais pas, je suis moins intelligent que la nature mais j'ai observé à l'aide de mes sens pendant longtemps sans préjugé et peut être que si tu fais une tisane de ces feuilles là, ça ira mieux, qu'un mec qui me met en chimio pour tester sa toute dernière machine orgueilleuse."

    Il y avait une maladie ici : le Zika, bon, elle se développe facilement, une fois que tu l'as, le prochain moustique qui te pique, tu vas lui donner la maladie et le prochain humain qu'il va piquer... et ainsi de suite; pas besoin de médecin pour comprendre que tout le monde va chopper la maladie et puis basta, fin de l'épidémie, 1 mort. c'est que dalle on s'en fout faut arrêter d'avoir peur de la mort, c'est ce qui définit la vie. les moustiques ils étaient là avant nous, ils seront là après. par contre tes chercheurs hyper intelligent avec leur super machine ils ont eu la bonne idée de jouer avec le feu : sur l'île de Sabaa, pas loin de chez moi, ils testent des moustiques OGM par millions en vue d'éradiquer leur espèce ??!? genre le moustique il est pas capable de venir ici? (en martinique) un petit cyclone et hop je change d'île. je veux pas de leur créature. en plus même si ça marche, les moustiques ils nourrissent plein d'animaux et ils pollénisent plein de fleurs.
    J'ai envie de chialer putain, quand tu sais que le bohneur est là, à porter de main, la nature nous offre tout et l'autre enculer il veut piquer mon fils avec ses vaccins pour être sûr de venir dans sa villa sous les tropiques sans tomber malade. Il me dit c'est la science ? mais la science, c'est pas dans des labos qu'elle doit être, c'est dans l'observation de la nature, et dans la transmission des connaissances, dehors. Pourquoi t'es allé sur la Lune? pour observer ta planète de loin?, prends la ta planète, sniffe là, mange là, regarde les animaux, réapprend à communiquer avec au lieu de la regarder de loin comme un peureux qui veut être supérieur pour en sortir.

    Si en tant qu'anarchiste je ne donne pas le pouvoir à quelqu'un qui le désire par un vote, je ne donne pas le savoir à quelqu'un qui me dit qu'il sait.
     
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  24. ninaa
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  25. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Dire que je ne fais pas aveuglément confiance à la médecine allopathique ne signifie pas que je ne lui fais aucune confiance.

    Ben je ne dois pas être assez antispéciste mais je reste plus émue par la mort des humains que par celle des moustiques...

    La réponse aux maladies véhiculées par les moustiques (plus de 400 000 décès en 2015 rien que pour le paludisme...) ce n'est évidemment pas éradiquer TOUS les moustiques. Seule une toute petite partie des espèces de moustiques est responsable d'épidémies. Ni le recours à des procédés toxiques pour les humains et l'environnement. Et j'espère que la recherche aboutira un jour dans ce sens:

    Pourquoi ne pourrait-on pas tuer tous les moustiques sur Terre ?

    La nature "nous" offre que dalle, ce n'est pas une divinité ni bienveillante ni malveillante. Il y a des catastrophes naturelles, des maladies mortelles qui ne doivent rien à la pollution.
    Et contrairement à ce que prétendent certains charlatans criminels pour l'instant on n'a rien trouvé de mieux pour soigner le cancer que la chimiothérapie. Je suis d'accord pour dénoncer les dangers des produits toxiques et les abus de la médecine et pour dire qu'il faut continuer à chercher de meilleurs remèdes. La tisane pour soigner un rhume, pourquoi pas? Mais sûrement pas contre le paludisme, le SIDA ou le cancer!

    L’espérance de vie en France - Les graphiques interprétés - Les graphiques/ les cartes - Ined - Institut national d’études démographiques
     
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  26. IOH
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    IOHMembre du forum

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    Ben elle t as offert la vie. C est pas une divinité, c est nous, tu as une relation de parenté avec chaque être vivant. Tu as un ancêtre commun avec l araignée qui t horrifie et avec la pâquerette qui t es indifférente . Et les médicaments, ils viennent d où tu crois? ils sont gratuits dans la forêt si tu la connais et si elle n est pas encore breuveté ;)
     
  27. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  28. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Déjà c'est pas parce qu'on a une relation de parenté avec quiconque qu'on doit forcément l'aimer et le respecter, y a pas mal de gens de ma famille que je déteste et méprise!
    Et surtout là on ne parlait pas de sensations mystiques ou métaphysiques mais des mérites comparés de différentes méthodes thérapeutiques (vu que tu as remis en cause la chimiothérapie par exemple).

    Evidemment à la base tout vient de la nature, mais tu fais toi même la différence entre les synthèses imaginées par des humains et les plantes ou minéraux à l'état brut "qu'il suffirait de bien connaître" (?).
    Là on n'est plus dans un débat sur la manière la plus agréable de vivre, ce qui ne relève que des préférences personnelles.
    Donc je me répète, c'est criminel de conseiller à des malades de cancer, SIDA, paludisme, tuberculose... de se soigner plutôt avec des plantes de la forêt.

    Médecine et capitalisme
     
  29. Fanya
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  30. social-démocrate
    Je suis pas d'accord avec les OGM (assez sceptique sur le sujet) et sur ce qui nuit à la santé car bien des "choses" qui procurent du plaisir nuisent à la santé. La liberté de se faire du bien en sachant que cela nous nuit est aussi une liberté à défendre (la dépendance à certaines substances par exemple).
    Mais pour le reste je suis d'accord. Il y a trop d'idéalisme chez les primtivistes. Trop de romantisme à propos des sociétés dites primitives qui étaient hyper violentes. Le rejet de la société dite moderne, les avancées technologiques et médicales qu'ils préconisent peut faire courir des risques sanitaires très graves, mortels. Plus ils se croient "près de la terre", moins ils se croient aliénés. Moins la division sociale et technique du travail est grande, plus c'est "naturel", pas aliénant pour eux. Or le travail est une aliénation, "proche" ou pas de la terre, hyperspécialisé ou non. Zerzan va jusqu'à dénoncer le langage comme cause de l'aliénation, ça illustre assez bien le niveau de connerie. Sûrement qu'ils rêvent d'une vie non aliénée comme les situs et les utopistes en général. Avec les primitivistes on pas loin de "la Terre elle ne ment pas" d'un Pétain, le racisme et cie en moins.
     
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  31. IOH
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    IOHMembre du forum

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    Avr 2017
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    Là est la question, comment tu compares quelqu'un qui se soigne toute sa vie par sa façon de manger, de vivre et même de penser la maladie et quelqu'un qui soigne les symptômes une fois qu ils apparaissent?
    Et pour la chimio je parie que dans 50ans ca sera complètement dépassé, on en parlera comme on parle aujourd'hui des saignées pratiqués avant. (Perso, ma grand mère, on lui a fait une chimio, puis son cancer a été diagnostiqué comme une grosse bronchite, oups, non nondans ce cas on parle pas de charlatans, c est tellement benin une chimio...)
     
  32. kuhing
    Offline

    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Pas d'accord.

    Les plaisirs toxiques ne sont pas des vrais plaisirs mais des simulacres de bien-être.
    Tout ce qui te procure un mal de tête le lendemain ne t'a pas fait vraiment plaisir, il t'a juste fait oublier que tu n'en avais pas en restant sobre.

    Sinon peux-tu aller chercher deux ou trois bières dans le frigo et rouler un splif ?
    J'ai oublié d'en racheter.
     
  33. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
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  34. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Je défends la liberté de le faire mais pas l'acte.
    J'ai pas parlé de stigmatiser des toxicomanes ou d'interdire la drogue, mais je pense qu'on doit quand même présenter ces substances pour ce qu'elles sont : nocives. Alors que y a trop de charlatans qui racontent des conneries sur les psychotropes comme quoi ça te fait découvrir le monde autrement, que ça active d'autres parties de ton cerveau, en gros que ce serait bon pour la santé.
    En plus je pense que la consommation de stupéfiants varie selon son milieu social. Et peut-être que pour pas mal de bobos fumer de l'herbe ou prendre du LSD c'est une fois de temps en temps pour s'amuser et qu'on arrive à croire à l'illusion que c'est un choix et à le revendiquer. Mais bon, dans les milieux populaires la drogue et son commerce font trop de dégâts pour qu'on puisse nier cette réalité. Et ça sur tous les continents.

    j'ai appelé ça comme ça juste ici pour reprendre vos terminologies sinon je dis jamais "monde moderne". Mais c'est les termes des primitivistes, c'est à eux de définir. C'est eux qui ont une vision de l'histoire discontinue où des sociétés "primitives" s'opposeraient à des sociétés "modernes".

    Non, les gens qui parlent sans savoir alors qu'on a les moyens de vérifier leurs dires (et même qu'on l'a déjà vérifié) ce sont des illuminés pour moi, ou des fanatiques.
    Je pense que t'as des pseudos-scientifiques qui voient que ce qu'ils veulent dans les sociétés dites "primitives", je pense même que certains écrivent des livres dessus sans jamais s'être déplacé mais ça c'est une autre histoire. Perso le seul livre d'anthropologie que j'ai lu va dans le sens de Fanya : le mode de vie tribal est un mode de vie guerrier et chauvin, lorsque des personnes de tribus différentes se rencontrent la plupart du temps soit elles s'esquivent soit elles se battent. ça ce sont des constats, pas des gens qui ont pris leurs rêves pour la réalité.

    C'est juste toi qui dévalue le terme confort. Mais alors pourquoi tu te bats contre la loi travail ? Avoir des congés payés, avoir des postes de travail sécurisés, un aspirateur à poussière pour les menuisiers, ds gants, etc... on peut s'en passer, c'est aussi en quelque sorte du confort. Pourtant c'est là-dessus qu'on se bat au quotidien. En disant "on s'en tape du confort" ça veut dire quoi ? On doit tous mener une vie d'ascète ? Je suis pas d'accord, on a les moyens de vivre confortablement en préservant notre environnement. On a surtout les moyens intellectuels de perfectionner nos technologies pour les rendre plus écologiques ET plus efficaces en même temps. Le problème aujourd'hui est que ces moyens ne sont justement PAS utilisés. Aujourd'hui ce qu'on cherche avec une technologie c'est qu'elle réduise les frais de production, on s'en fout que ce soit écologique ou confortable.

    La lutte des classes n'est pas un choix, c'est une cause des évolutions de la société.
    Et la révolution est menée par la majorité contre une minorité et en prenant en compte les besoins réels de la population.
    Le primitivisme s'en fout des besoins réels de la population. Après je te parle en fonction de ce que j'ai lu de primitivistes, mais ceux que j'ai lu ce sont généralement des avant-gardistes qui t'expliquent que les êtres humains sont des imbéciles qui croient tout ce que leur disent les médias et sont esclaves de leur confort (et qui sont fans de fight club mdr). Y en a un qui est passé sur le forum une fois et nous a expliqué que les humains étaient tellement des crétins que s'il pouvait éradiquer cette espèce il le ferait. Là tu vas dire "tous les primitivistes sont pas comme ça" non mais pour moi il n'y a pas une différence de nature mais de degré. Pour moi il a juste suivi la logique jusqu'au bout le mec qui a dit ça.
    Après si tu veux pas qu'il y ait un changement de la société et que tu parles pour toi tout seul d'aller t'installer dans la forêt et de vivre sans utiliser de la technologie ben y a pas de débats, vas-y.

    Je sais pas, 5 peut-être.
     
  35. AAKUAN
    Offline

    AAKUANNihiliste, Anticosmique, Antinataliste Membre actif

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    Fev 2012
  36. chaos/Nihiliste
    Certaine personne idéalise mais d'autres prennent simplement la défense de certains mode de vie qui sont aujourd'hui ultra minoritaire et ce sont pas inférieur aux notre. Comme vous prenais la défense de certains trucs de la civilisation sans pour
    autant aimés son modèle global...
    Pourquoi faudrai t'il gardés nos modes de vies alors que c'est notre monde de merde ? Jcrois pas au réforme mais a la destruction complète de celui ci...
    On sent plutot que c'est vous qui sont dans le mythe du progrés et qui se sentent obligés de défendre toute une civilisation.
    Ils suffit que quelqu'un dise qu'il y a des choses pas forcement mal dans un mode de vie différent du notre pour
    que tu dise direct qu'on idéalise ? Alors que vous le faite dans l'autre sens en pire...


    Parce que tu crois que le language ne change rien a nos rapports sociaux et a notre facon de réfléchir c'est
    que tu ne mesure pas le réel impact de la culture symbolique sur notre évolution.

    Il ne s'agit pas du language pris comme sa et qui est d'ailleurs bien plus que des mots mais autant de postures que de chemin de pensées.
    Il s'agit plutôt d'une critique plus global de la culture symbolique pour comprendre aussi bien notre évolution dans celle ci.
    S'attaquer aux symbolique parce que sa a un grand role dans le religieux et les superstitions.
    Mais aussi un grand rôle dans la structurations et dans l'évolution des sociétés de la préhistoire jusqu'as maintenant.
    Pour la déconstructions global du religieux il s'agirai d'essayer d'aller plus loins que le matérialisme et pour sa d'être capable de se passés de notre soif
    d'empiler des theories, des recherches, des archives, des symboles, des objets et autres décalés de l'instant présent sans pour autant tomber dans l'obscurantisme mais plutôt une sorte de simplicité pour évités de torturés nos pensées et arrêtés
    avec nos emplois du temps.
    Seulement arrivés la nous serons capable de mettre un coup fatal a la religion et a tout le folklore qui va avec.
    C'est a dire des rites, de notre pensées abstraite, de nos enterrements, de nos ceremonies, de nos traditions, de nos idéologies,
    et ce genre de chose que l'humanité n'as pas réussi a dépassés.
    On le voit bien avec le scientisme aujourd'hui. On voit bien que le rationalisme ne suffit pas...
    On le voit dans la vie et dans les conversations de tout les jours. Dans nos pensées et dans nos expression...
    On as tendance a être trop décalés du présent et toujours dans l'abstrait ou le concret anticipés ou passés.
    En réalités l'anti-civ est sur cette question du symbolique une critique très radical contre la religion et de la société mais aussi de notre évolution.
    De comment allez au dela du rationnalisme et du materialisme pour se débarassés de notre vision du monde abstrait
    et décalés de l'instant présent.
    Comme quoi on ne pourra que s'en débarrassés entre autre en déconstruisant nos mondes imaginaire, nos cultures, mais aussi nos civilisations.
    Sa ne prend pas du tout exemple sur les sociétés primitive qui sont aussi vautrai dans le symbolique...

    Sa ne veut pas dire qu'on ne doit pas s'exprimer ou hurler mais de simplement de ne voir que le présent et le concret
    et agir selon celui ci simplement sans s'évadés dans des délires mystiques et décalés. Changer nos habitudes cognitive.
    Arrêtés d'essayer de donner du sens a tout, a la mort, au cosmos...
    Sa demande aussi une déconstruction total de tout le délire structuraliste des sociétés humaine trop complex et
    surtout trop dans le temps et l'organisation mécanique. (horloge, horraire, saisons, agenda...) Tout ceci existe selon notre culture, nos reflexe,
    nos education autant que la technique et la civilisation. Ou il en devient obligatoire de marcher de manière très ponctuelle et précis.
    Non seulement pour maintenir tout nos machines, le transport, nos institutions, nos villes... mais aussi dans l'organisation de nos relations de tout les jours. On se retrouve donc paradoxalement dans un monde avec toujours plus de symbolique et de calcul.
    On se noie la dedans.
    Tout cela génére plein de stress. Moi j'en arrive a vivre le jour le jour et a détruire même mon horloge interne par réaction aux stress. Parce que je peut plus supportés toutes ces horaires et ses ponctualités.
    Rien a faire de me lever la nuit et peut être après le jour ? De manger quant j'ai faim et non pas a l'heure des repas... De faire le grand tour sans s'occupés de l'heure.
    Oui sa fou la santés en l'air mais merde j'en ai besoin en même temps...
    Toujours des mesures et du toujours du plus précis dans nos existence. La société de l'horloge. Voila en quoi j'en veut a la technologie c'est de demander trop de mesures, de gestion et d'organisations en plus de favorisés plein de spécialités pour fonctionner comme sa fonctionne. Sa en devient trop complexe et le fonctionnement d'une société industrielle fait pensées
    a une megamachine ou nous sommes des rouages qui doivent toujours être ponctuelle. C'est pas pour sa que j'idéalise tout autre travaille même non spécialisés car comme toi je suis contre.
     
    the black daemon et IOH aiment ça.