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la revolution,rêve ou réalité!!

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par MANURED77, 8 Août 2010.

  1. MANURED77
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    MANURED77Nouveau membre

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    Août 2010
    je me rend compte qu' aussitot qu'on parle de révolution,on caractérise tout de suite le penseur,si est trop autoritaire,on le ridiculise,si il est idéaliste(philosophique)il est un camarade,ben oui on peut penser réussir a faire tombé le capitalisme a la surface du globe en battant les armées les plus fortes du mondes avec des querelle idéologique qui ont commencées et qui ont ruinées la premiere internationnal et nous divisent,quand que tous réunis ont est tres loin d'être fort,cé un crime d'être un communiste(ça y est ,la plupart ne lirons pas la suite,je suis surement un dictateur)cé dommage parce'que même les camarades anarcho communiste ont subi les foudres de la propagande occidentale....cé quoi la dictature du prolétariat dans l'idéologie communiste,qui remontent aux querelles de marx et bakounine pendant la premieree internationnal,cé seulement la classe majoritaire et exploitée(prolétariat) qui impose sa domination sur la classe minoritaire et exploiteuse pendant la transition capitalisme ,communisme,qui s'appelle le socialisme qui est temporaire,cé quoi????on va faire une révolution en claquant des doigts,pis apres les réactionmnaire vont accepter cela comme ça...et abandonner le pouvoir et laisser la superstructure economique et politique tombé entre nos mains(cé con l'autorité...) mais cé un rêve de mettre cela sans violence...NON ,JE N'APPROUVE PAS LA DICTATURE DE UN HOMME OU D'UN PARTI,pendant la révolution russe,il y avait a peine 15% de prolétariat,lenine pensait réussir a ammener a sa façon un pays vers le communisme(pays qui était même pas encore capitaliste,encore semi-féodale il était)une révolution prolétarienne se fait quand la majorité est exploitées(classe ouvriere)la classe majoritaire en russie étaitt les paysans 85%,les paysans aspiraient a avoir un lopin de terre a exploitée(donc devenaient réactionnaire)donc la survie de la révolution russe dépendait de la révolution qui se tramait en allemagne(mais elle a échoué) pays le plus industrialisé d'europe et qui enflamera le monde,et même lenine l'avait dit,staline,lui par la force a essayer de construire le socialisme dans un seul pays et d'essayer d'imposé une conscience de classe prolétarienne au gens,et cela a été son erreur fatale,la seule chose qui a construit est un capitalisme d'état,cé l'internationalisme ou rien,un pays ne peut s'autosuffir longtemps seule et se fera envahir par les puissance capitaliste,sans armée ou brigades(comme en espagne dans les années 36-37) tres bien organisées

    dans la réalité,comment peut-on arrivé a une révolution dans notre pays,quand il y a moin de 1% de conscience de classe,oui ont n'arrivera pas a une révolution en imposant au peuple une façon de penser qui ne comprend pas ou ne veut pas

    communisme,anarcho-communisme,cé le meme but ultime,l'autogestion sans propriété privée,mais on se dispute pour comment s'y rendre,comme machiavel disait....la division permet la soumission:ecouteurs: :ecouteurs:
     
  2. zarkax
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    zarkaxGANGNAM STYLE Membre actif

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    Oct 2009
    France
    soit les consciences s'éveillent , soit une fois que les gens seront trop pauvres il se souleveront mais on aura droit a une guerre civile interminable et pas de société libertaire.
     
  3. jeunevoleur
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    jeunevoleurMembre du forum Membre actif

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    Mar 2008
    La différence entre autoritaire et libertaire n'est pas si ténu que tu voudrais le faire croire. Là où certains voit dans la révolution la prise du pouvoir politique et économique d'autres voit sa destruction. Là ou certains rêvent d'imposer le pouvoir de la classe ouvrière d'autres ne veulent que la disparition de toutes les classes.

    C'est une évidence que les tenants du pouvoir ne laisseront pas impunément leur ordre des choses disparaître. C'est pourquoi la révolution devra détruire toutes les structures du pouvoir et non en prendre la tête.

    Une révolution qui met en place de nouveaux dirigeants (anarchistes, communistes...) dans le cadre d'un nouveau pouvoir aboutira à la même merde que maintenant.

    C'est le chemin que suivra la révolution qui construira le monde d'après, pas la caste militante issus du vieux monde, cette révolution là nous ne la connaissons que trop bien, l'ordre régnant en est l'incarnation.
     
  4. Nikrok
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    Nikrokblop Membre actif

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    Sept 2009
  5. anarchiste
    On a peut-être un but commun mais nos moyens pour y arriver sont totalement opposés, et comme disait Camus, la fin ne justifie pas les moyens, ce sont les moyens qui justifient la fin...
    Utiliser la dictature comme moyen n'amènera jamais à la liberté.
     
  6. MANURED77
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    MANURED77Nouveau membre

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    Août 2010
    Nikrok,ce que je veux dire par dictature du prolétariat et comme je le disait plus(on part en peur quand on entend ce mot)S'est plutot le moyen de la classe ouvriere ou prolétariat,sans être une dictature d'un homme sur la population,pour eliminé la classe social dirigeante(la bourgeoisie) et sa superstructure politico-économique pour en venir a l'autogestion anti-étatique sans se faire abattre par les reactionnaire,TU FERAIS COMMENT TOI ,CAMARADE????
     
  7. MANURED77
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    MANURED77Nouveau membre

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    Août 2010
    srz,je pense qu' avec la mondialisation,la classe moyenne des pays riches qu'une parti du prolétariat a réussis a gagner avec la montée des révoltes populaire a la fin du 19 siecle et début du 20,se retrouveras en phase de révolte quand celle-ci se verra dépouillé de sa classe social et tomberas pauuvre,les capitalistes s'en allant chercher un main d'oeuvre a bon marché ailleur,la,j'espere,ceci créeras une conscience de classe et meneras a une révolution:ecouteurs:
     
  8. MANURED77
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    MANURED77Nouveau membre

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    Août 2010
    Surlazone,je trouve que tu as raison,oui le but est de détruire la superstructure de la société sans ramener un autre systeme injuste,qui créeras une nouvelle classe avec des privileges,comme la nomenklatura en URSS,mais ce que je voulais dire est que bien trop souvent les anarcho-communiste attaque un communiste(je suis pas pour une dictature unique)sans vraimment connaitre sa mentalité et ont rejette tout de suite sa mentalité,en oubliant qu'une dictature commence pratiquement tous le temps par un refus d'écouter les divergeance d'opinions,mais oui,j'avoue que les communiste l'ont fait trop souvent aussi dans l'histoire du mouvement prolétarien(marx via bakounine)mais le communisme est une mauvaise interpretation de l'histoire(ont a mis trop souvent le nom de communisme a des dictature sanguinaire(stalinisme,pol-potisme etc) moi,je pense,tous comme pendant la guerre civile espagnole,il faut s'unir(poum,cnt)pour vaincre et arreter de nous diviser
     
  9. zarkax
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    zarkaxGANGNAM STYLE Membre actif

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    Oct 2009
    France

    Le probleme c'est que la phase de révolte ne viendra pas pour tout le monde en même temps , la classe moyenne ne deviendra pas pauvre d'un seul coup et tout le monde en même temps . C'est pour sa qu'il faut que les gens ouvrent les yeux , sinon on va droit dans une guerre civile , faut pas oublier que le peuple est divisé . La révolution est bien réelle c'est pas un rêve , c'est inévitable il suffit de voir un peu l'histoire de l'humanité , les révolutionnaires ils ne sont pas que communistes ou anarchistes . La révolution viendra mais on peut pas dire ce qu'il y aura apres . Il y a tellement de choses en jeu .
     
  10. Nikrok
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    Nikrokblop Membre actif

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    Sept 2009
  11. anarchiste
    J'ai beau être un prolo, mon but n'est pas la disparition de la classe dirigeante, mais la disparition toute les classes, c'est à dire celle des dirigeants et aussi celle des esclaves, mon but est autant de détruire mes maitres que de détruire ma condition d'esclave.
    Le seul moyen d'arriver à une égalité entre les individus est uniquement la disparitions de toutes les classes, nullement d'inverser les maitres et les esclaves, même de façon temporaire, d'autant plus que quand on devient maitre il devient dur de lâcher cette position, le pouvoir corrompt.

    Je chie sur la dictature de la bourgeoisie comme je chie sur la dictature du prolétariat !
    Être dominé me répugne autant que de dominer, même si c'est des bourgeois. Si ce n'était pas le cas je me considèrerai aussi ignoble qu'eux.
     
  12. MANURED77
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    MANURED77Nouveau membre

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    Août 2010
    tu as raison sur ce point,la classe moyenne ne disparaitra pas en 1 années,sur peut-être plusieurs décénie,mais en esperant que les conscience de classe se fasse bien avant ,sans vouloir défendre les camarades qui ont essayer de construire un systeme ouvrier dans un endroit sans conscience prolétarienne(russie,avec le saut d'un systeme semi-féodale a socialisme,sans passer par le capitalisme)la classe ouvriere étant de meme pas 15%,la conscience était plutot a la révolution bourgeoise(révolution de février 1917 qui a mis fin au tsarisme)mais lenine s'était dit que la révolution en russie pouvais servir de tremplin a la révolution mondiale(octobre 1917)cé avec des expérience de ce genre qu'on se rend compte que ces les masses qui doivent le faire armées de leur consciense de classe exploitées,et non une dictature unique ,des expérience comme en espagne,en russie(fevrier17) et en chine(le grand bond en avant et la grande révolution culturel,il faut pas juste voir les erreurs de la dictature de mao,il y a eu de bons coup en chine...)qui nous montre qu'un peuple peux se soulever en meme temps,et on en a eu la preuve

    mais comme du disait,la révolution fait parti de l,humanité,et cé cela qui la fait évoluer par grand bond
     
  13. MANURED77
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    MANURED77Nouveau membre

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    Août 2010

    tu as bien raison camarade,mais le but est de se rendre a l'autogestion,la révolution a même pas commencer qu'on se dispute sur la façon de comment la faire,selon certain communiste,les anarcho-communiste sont trop idéaliste,selon les anarcho-communiste,les communistes sont trop autoritaire.....je suis communiste et je dit qu'on est trop semblable et on lutte pour la meme cause pour nous diviser,je suis pour une révolution de masse et non une dictature unique:ecouteurs:
     
  14. jeunevoleur
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    jeunevoleurMembre du forum Membre actif

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    Mar 2008
    Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose Vous avez tous raison je suis pour toujours répéter la même chose
     
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