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La fabuleuse histoire de Ian Stuart, Edgar Griffin, Nicola Crane et des concerts RAC!

Discussion dans 'Anti-fascisme et luttes contre l'extrême-droite' créé par Ungovernable, 17 Août 2009.

  1. Ungovernable
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    Millieu des années 80, les concerts RAC sont organisés principalement par Edgar Griffin, Nick Griffin, Ian Stuart et Nicola Crane.
    Les concerts RAC de groupes white power ont souvent lieu à la maison de Edgar Griffin, un organisateur du National Front qui est plus tard devenu un des cadres principal du BNF

    - Nick & Edgar Griffin : Après avoir fait quelques concerts et amassé un tas de fric, Edgar et Nick Griffin trahissent leurs "camarades" nationalistes et se cassent avec le fric.

    - Nicola Crane : Un homosexuel qui ne s'est jamais accepté, pourtant il tournait même des vidéos porno homosexuel et il trainait avec des homos... Aucun de ses "camarades" n'a jamais osé le confronté parce qu'il était très violent...... jusqu'à ce que Nicola Crane meurt du SIDA qu'il a contracté en ayant des relations homosexuelles...

    - Nick Griffin : Il a divisé le BNF en 2 après avoir ouvert un centre local d'emploi qui faisait son profil en trouvant de l'emploi et des logements aux immigrants arrivant...

    C'est après toute cette histoire que le Blood&Honour a été créé, avant qu'ils ne finissent par s'entre-tuer....


    Des débuts dont tout les néo-nazis fans de Skrewdriver, du B&H et du BNF peuvent être fiers!

    Petite histoire ici:
    http://www.you[I][/I]tube.com/watch?v=H1VEmfw453s (dans la description du vidéo)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_Against_Communism
     
  3. Blaspheme
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    BlasphemeNouveau membre

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    Tu as le tag "Anti Communiste" et tu posts des sujets fait de groupe qui sont contre le communiste, tu n'es donc pas neutre au communisme, je ne comprend pas...

    Tu es contre le communisme et a la fois tu le defends (oui en postant se message ca montre quand meme un minimum d'interret pour le communisme)

    Qu'elle est ta position dans tout ca?

    PS: Je sais que cette question est HS mais j'aimerais savoir.
     
  4. Ungovernable
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  5. anarchiste, autonome
    Euh..... moi je crois que t'as absolument rien compris

    le premier message de ce topic explique très bien que le RAC est une musique de nazi.

    C'est pas parce que tu es contre le communisme (autoritaire) que tu défends de la musique nazi anticommuniste.

    Et où tu vas chercher que je soutient le communisme ?? Pour toi ceux qui s'opposent au RAC sont automatiquement des communiste ??
    C'est exactement le discours typique des fachos ca.
     
  6. ASKER
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  7. marxiste, internationaliste
    Je trouve ça con le symbole de la faucille et du marteau barré...
    Il ne represente pas le communisme autoritaire mais le communisme.
    Je verrais plutot un bon gros staline barré.
     
  8. Ungovernable
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  9. anarchiste, autonome
    Eh moi je comprends pas les communistes libertaires qui récupèrent la faucille et le marteau en croyant que ca représente vraiment leurs idéaux, et de l'autre côté ils prétendent que "anarchisme" est synonyme de "communisme libertaire"

    Et détrompez moi si je dis une connerie, mais il me semble que historiquement parlant, l'origine de la faucille et le marteau n'était, au départ, pas associé avec le communisme libertaire

    Et pour l'idée de staline barré on y a pensé, mais l'image est trop petite pour faire ca. La faucille et le marteau barré c'était la seule option...
     
  10. Angus0
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  11. anarchiste
    pourquoi seulement staline barré? l'autoritarisme c'est aussi trotsky (celui qui a fait tuer les marins de cronstadt), marx (la dictature du proletariat) et d'autre...
     
  12. Angus0
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  13. anarchiste
    et le rac c'est aussi contre les anarchistes excuse moi.
     
  14. ASKER
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  15. marxiste, internationaliste
    malheureusement ce symbole est celui du communisme et non de l'autoritarisme, meme si il a été repris ;) Marx n'est pas autoritaire... Je te met au défi de me trouver un extrait du capital ou du manifeste de pc qui indique clairement que les prolos doivent diriger.
     
  16. Sullivan
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  17. libertaire
    Et la Makhnovtchina aussi non ?
     
  18. Angus0
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  19. anarchiste
    ah ça je sais pas si c'est spécifiquement trotsky.
     
  20. Angus0
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  21. anarchiste
    et donc parce que marx ne parle pas de la dictature du prolétariat dans ses principaux ouvrages, il ne croyait pas en ce concept? bien sur que si.
    ensuite le marteau et la faucille n'est pas le symbole du communisme libertaire c'est un heritage de la revolution communiste (leniniste) de 1917, donc ne me dis pas qu'il a été repris a tort, et lénine a tenté d'appliquer la doctrine marxiste qu'il a nommé dans les fait : marxisme-léninisme, et il a appliqué la dictature du prolétariat et donc l'autoritarisme, ensuite staline est arrivé et tu sais aussi bien que moi que ça a été encore pire. (Entre temps trotsky avait eu le temps de rayer cronstadt de la carte, pour montrer que les libertaire n'avaient pas leur place dans le systeme marxiste leniniste.)
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Décembre 2009
  22. Broutchoux
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    Je confirme, Trotsky a bel et bien été à la tête de la répression de la Makhnovtchina (et de celle des marins de Kronstadt). Les trotskistes ne le nient pas d'ailleurs, ils arguent simplement du fait que Trotsky n'avait pas le choix car les anarchistes étaient un danger pour la Révolution et qu'ils faisaient le jeu des Blancs en créant des dissensions internes
    :ecouteurs:


    PS : J'ai un problème avec les MP (je ne peux ni en envoyer, ni voir où se trouve la boîte à MP), où est-ce que je peux demander de l'aide sur le forum ?
     
  23. ASKER
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  24. marxiste, internationaliste
    « Les mots n’ont pas aujourd’hui le même sens qu’ils pouvaient avoir sous la plume de Marx. À l’époque, la dictature, dans le vocabulaire des Lumières, s’opposait à la tyrannie ; elle évoquait une vénérable institution romaine : un pouvoir d’exception délégué pour un temps limité, et non pas un pouvoir arbitraire illimité. »

    Ce symbole reste et restera le symbole du communisme, bien sur vu qu'aucun regime n'a marché il symbolise le communisme autoritaire. Les symboles sont très long a etudier, ils ont tous une histoire... Je ne nie surement pas que lenine, staline et tous ses batards l'ont utilisé, mais sa reste un symbole et on peut debattre très longtemps dessus je ne pense pas qu'on trouvera une issue, m'enfin je veux bien essayer.
    Sinon, vous parliez de troski, son seul point positif c'est qu'il s'est oposé a staline assez rapidement, mais c'est tout, je ne suis pas d'accord avec ses idées.
     
  25. kevinb
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    kevinbMembre du forum Membre actif

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  26. anarchiste, internationaliste
    Je pense que nous n'avons pas la même définition d'autoritarisme.
    Pour ma part, je pense que tout régime étatiste est de fait autoritaire (même dans le cas d'un régime étatiste "transitoire" vers une société sans classe et sans état) donc le marxisme est du communisme autoritaire...
     
  27. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  28. anarchiste, autonome
    Oui, c'est Trotsky qui a personnellement réprimé les marins de kronsdadt et même chose pour la Makhnovtchina, pour petrograd, etc....

    Il en parle, mais il est très vague au sujet de la dictature du prolétariat. Ce qui laisse place pour diverse interprétation erronée. (mais qu'est ce qu'une interprétation erronée quand on ne sait même pas quelle était la vraie vision de Marx.... peut-être bien qu'après tout, si il aurait plus élaboré on aurait simplement réalisé l'énormité autoritaire de ses idées)

    En effet, et c'est bien la SEULE chose qu'on peut lui donner. Et encore là quand on compare a toutes les attrocités commises....

    À mon avis il s'est opposé à Staline uniquement parce qu'il DEVAIT le faire si il voulait avoir le pouvoir qu'il visait depuis longtemps. Après tout, il avait bien fait la pute pour Lénine. Pourquoi pas pour Staline aussi?

    Imaginez ce que ca aurait été avec Trotsky au pouvoir.... Encore pire qu'avec Staline peut-être bien....
     
  29. ASKER
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  30. marxiste, internationaliste
    Faire pire est très dur mais c'est possible.
    On ne peut pas savoir ce qu'il aurait fait, même si j'ai ma petite idée sur le sujet.
    Il aurait gardé le principe de parti unique( LE "PC"), agrandi les camps de travail pour y rajouter les stalinistes --". Puis enfin, après maintes manifestations (manifestants ===>Camp de travail) se suicider comme un lache.*
    Et bien sûr le communisme aurait été encore plus rabaissé, encore plus diabolisé et hai.

    Asker
     
  31. Tazon
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    " Prolétaires de tous les pays, unissez vous !" ?
     
  32. Broutchoux
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    BroutchouxAnarcho-autiste

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    Mouais, sans faire l'apologie du Manifeste (puisque j'entends le communisme dans une acceptation plus large, en allant jusqu'à Gracchus Babeuf), la phrase « Prolétaires de tous les pays, unissez-vous ! » n'est pas en soi une incitation à l'autoritarisme par les Prolétaires, simplement à une union du prolétariat pour lutter contre les exploiteurs.

    PS : merci d'avoir réglé le problème à celui qui l'a fait :)
     
  33. Sullivan
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    SullivanGlandeur rêveur Membre actif

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  34. libertaire
    "Le but immédiat des communistes est la constitution du prolétariat en clase, renversement de la domination bourgeoise conquête du pouvoir politique par le prolétariat. [...] Le prolétariat se servira de la suprématie politique [...]"
    K. Marx et F. Engels "Le Manifeste du Parti Communiste", 1848
    Source : Histoire 1ES/L/S Hachette Education (xD)

    De rien ^^
     
  35. Monk
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  36. libertaire, , auto-gestionnaire
    Le simple fait qu'il se soit aussi vivement opposé à Proudhon montre que Marx était un autoritariste (lisez donc leurs correspondances si vous avez le temps)

    Après on peut nuancer avec son ouvrage "La Guerre Civile en France" mais même avec ce bouquin, je le laisse dans le camps des étatistes et donc des autoritaristes.
     
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